Files... gemelli diversi

[Ggr]

Si, ma se partiamo dal presupposto che due file identici,  suonino diversi sullo stesso impianto a distanza di 5 minuti, tanto vale lasciare perdere questa passione, perche sarebbe minata dalle fondamenta. Tutto cambia in 5 minuti, senza che nulla sia cambiato, vuol dire che non serve nulla scegliere componenti, ascoltarli e confrontarli,.intanto senza un reale perché,  dopo 5 minuti suoneranno doversi.  Insomma.. a sto punto vale tutto, perché sembra non esserci un punto fisso comune a tutti  che faccia da punto di partenza, tipo che 2 file identici, suonino identici sullo stesso impianto,  altrimenti il castello non sta più in piedi. 

[ilmisuratore]

9 minuti fa, TetsuSan ha scritto:

L'opinione di Fabrizio è rispettabilissima, fondata, ma nulla più. Esprime un punto di vista di chi ha ascoltato e confrontato e tratto le sue personali conclusioni, che possono "dar fastidio" o meno alle varie scuole di pensiero. Ma poiché "ciò che io sento" non è paragonabile a "ciò che sente un altro", le idee di Fabrizio sono corrette indicazioni a confrontare ed a non prendere nulla per "oro colato".

Nel momento in cui Fabrizio dà giudizi su due versioni realmente diverse, il suo parere è rispettabilissimo...rimane una sua scelta/preferenza

Nel momento in cui due versioni risultano identiche (compreso il bit depth e la frequenza di campionamento) e Fabrizio le sente "diverse" nel medesimo setup....il "problema" è Fabrizio

[one4seven]

55 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Cioè...Fabrizio definisce una versione "migliore" e una versione "peggiore" che alla fine risultano uguali ?

Eh si, è sempre la solita cosa.

Ma c'ho da fare io che sto ancora a leggere ste panzanate. 

Cmq, l'opera è quella suggerita da Duffy. 


 

 

Shostakovich - Lady Macbeth of Mtsensk District Op. 29 (Kristīne Opolais, Brenden Gunnell, Günther Groissböck, Peter Hoare, Boston Symphony Orchestra, Andris Nelsons)

 

Recorded at the Symphony Hall, Boston in I.2024
Executive Producer: John Helyar
Producer & Engineer: Shawn Murphy
Recording Engineer: Nick Squire
Assistant Recording Engineer: Cole Barbour

Questa produzione è presente on line come opera singola (28 tracce, PCM 24/96, fanno circa 3gb di roba)

La stessa opera è inserita in un "cofanetto", sempre presente on line: Shostakovich - Symphonies, Concertos, Lady Macbeth of Mtsensk District (Yuja Wang, Baiba Skride, Yo-Yo Ma, Boston Symphony Orchestra, Andris Nelsons)

 

(142 tracce, PCM 24/96, fanno circa 20gb di roba)

Di questo cofanetto ho a disposizione anche l'edizione fisica in CD (sono 19 CD).

L'opera in questione è inserita negli ultimi 3 CD: 17/18/19.




 

 

Data la mole enorme di materiale, è necessario che si indichi al massimo un paio di tracce da confrontare.

 

 

 

[Mighty Quinn]

30 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Nel momento in cui due versioni risultano identiche (compreso il bit depth e la frequenza di campionamento)

 

 

Io le chiamo "differenze da modalità segugio"  

Si sentono sempre 

Non ci sono mai

(e ci concerne tutti chi più chi meno) 

Altro che sofisticate diavolerie digitali che speriamo che un giorno i tecnici DG Decca ecc...mettano in ordine...

peraltro... i tecnici DG dovrebbero mettersi a dare ordine alle suggestioni uditive degli audiofili?

Come a dire Mission Impossible che tom cruise je fa un baffo!

 

[TetsuSan]

30 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Fabrizio le sente "diverse" nel medesimo setup....il "problema" è Fabrizio

Fabrizio per me è un'opportunità di riflessione e confronto, cioè lo spirito generativo del Forum.

Ad essere d'accordo con i numeri pseudo scientifici siamo capaci tutti.

Personalmente, imparo molto di più da chi non è d'accordo. In generale.

[scroodge]

1 ora fa, TetsuSan ha scritto:

le idee di Fabrizio sono corrette indicazioni a confrontare ed a non prendere nulla per "oro colato".

Sono d'accordo: non solo le idee di Fabrizio ma di chiunque ritenga che ciò che esprime (la propria percezione) sia, debba essere vero in assoluto ed in qualunque contesto, per il solo fatto che lo dice lui, e lui è lui.

In questo stesso thread già ci sono due giudizi opposti sullo stesso contenuto.
 

Chi ha ragione?

Ma sopratutto, come chiedo sempre: come si fa a stabilire chi la ha?

La domanda, a distanza di anni, non ha ancora avuto esaustiva risposta.

E non può nemmeno mai averla, quando l'oggetto del giudizio è la percezione.

Infine: due file identici (misurati identici) si devono sentire identici.

E' semplice logica.

SE non accade i motivi sono solo 2:

- errore tecnico (hardware)

- errata percezione, o meglio, valida solo per chi lo afferma o per chiunque altro abbia la stessa percezione, come chi percepisce terra piatta, è dice: è piatta, o sole che si muove nel cielo e dice: sole si muove intorno alla terra

[Ggr]

2 minuti fa, scroodge ha scritto:

non può nemmeno mai averla, quando l'oggetto del giudizio è la percezione.

Esatto. Per questo insisto sul mettere un punto fermo univoco per tutti.

I file sono perfettamente identici tecnicamente. Siamo tutti d'accordo?

Se lo siamo, si può parlare di tutto, se invece iniziamo a dire, che sembrano identici ma non lo sono, perché vi hanno inserito una tecnologia che non conosciamo,  passiamo pure la mano agli sciamani.

[one4seven]

31 minuti fa, Mighty Quinn ha scritto:

diavolerie digitali che speriamo che un giorno i tecnici DG Decca ecc...mettano in ordine...

peraltro...

Loro lo fanno da un bel pò...
Siamo noi che stiamo indietro.

Quelli che stanno più all'avanguardia oramai ascoltano le suddette opere in dolby atmos > https://www.stage-plus.com/audio/album_85M64TBDBSOJ6CPL64


 

[extermination]

8 minuti fa, scroodge ha scritto:

E non può nemmeno mai averla, quando l'oggetto del giudizio è la percezione.

C’è chi “sente” quello che c’è 

C’è chi “sente” quello che non c’è 

C’è chi non sente quello che c’è 

C’è chi non sente quello che non c’è

e se vogliamo dirla tutta - ogni di noi “sente” un po quello che crede di sentire

[jakob1965]

chiedo perché non conosco e mia piace approfondire:

 

sulla piattaforma xyzk c'è il file in questione in HR  - bene - poniamo che in rete semi-contemporaneamente 20 utenti lo ascoltano - a livello pratico la piattaforma cosa fa?   "20 copie del file per ognuno? Che succede a livello pratico - oppure d'ufficio ne fa x copie preventivamente e se c'è l'utente x+1 che vuole accedere gli dice di aspettare?  Oppure il file mamma - viene aperto ed eseguito in contemporanea? Se sì come - con che applicativo? 

[Sonnyblues]

53 minuti fa, TetsuSan ha scritto:

Personalmente, imparo molto di più da chi non è d'accordo. In generale.

giusto e siccome Fabrizio non mi sembra l'ultimo arrivato ma sembra conoscere quello di cui parla, e lo fa porgendosi mi pare in modo rispettoso direi di lasciare spiegare bene quello che è il suo punto di vista, sperando che non si arrivi al solito atteggiamento "io so tutto tu non sai un ...". In fondo una verità l'ha già detta, che alcuni file hr di high res hanno solo la sigla

[scroodge]

8 minuti fa, Sonnyblues ha scritto:

In fondo una verità l'ha già detta, che alcuni file hr di high res hanno solo la sigla

"Verità" in che senso?

Per HR oramai le piattaforme di streaming intendono qualsiasi formato lossless PCM sopra lo standard 16/44.1.

Oppure qualunque formato in standard DSD.
Che poi questo sortisca effetti udibili e di che tipo, e tutta un'altra storia.

Come è vero che ci possono essere file HR ricavati semplicemente ricampionando un 16/44.1, ma questo lo vedi solo misurandolo, ritengo sia impossibile stabilirlo con certezza, ad orecchio.

E sarebbe pure truffa.
 

[ilmisuratore]

1 ora fa, TetsuSan ha scritto:

Fabrizio per me è un'opportunità di riflessione e confronto, cioè lo spirito generativo del Forum.

Ad essere d'accordo con i numeri pseudo scientifici siamo capaci tutti.

Personalmente, imparo molto di più da chi non è d'accordo. In generale.

Se due files risultano identici da Fabrizio c'è soltanto il rischio di ricevere cattiva informazione 

Poi ognuno è libero di credere quel che vuole

[Ggr]

Strano mondo il nostro...

Ci preoccupiamo delle diversità di 2 file immateriali,  identici, ci scervelliamo su presunte o reali differenze all!ascolto, poi facciamo i sordi sui nostri impianti che sono fatti davvero di carne e sangue.

Volete un esempio pratico?

Scoltiamo 2 diffusori,  che se anche costruiti con gli stessi identici componenti, suonano sicuramente più diversi di 2 file digitali, per il semplice fatto che sono fatti di materia, e come tale soggetta a tutte le imperfezioni insite nel mondo reale.

Lo stesso dicasi per 2 finali mono, ecc ecc.

Nei componenti reali, è infinitamente più logico e possibile che ci siano differenze tra oggetti apparentemente identici, e sarebbero anche molto più udibili, eppure digeriamo queste cose, e nemmeno ci facciamo caso, neanche ne parliamo, o le prendiamo in consoderazione. Cerchiamo la pagliuzza non può esserci, e non vediamo la trave dove davvero c'è. 

Poi andiamo a spaccare il capello in 4, sull!antimateria di 2 file dogitali, che davvero si possono guaedare e confrontare.

[jakob1965]

io vorrei che qualcuno mi rispondesse - come funziona lo streaming? In parole semplici - vedi mio post precedente