Files... gemelli diversi

[ilmisuratore]

37 minuti fa, TetsuSan ha scritto:

non capisco il motivo di stupirsi se suonano diversi a parità di "uguale strutturazione binaria del file".

...io invece rimarrei basito, non tanto per quello che può accadere a livello di percezione (l'essere umano è noto per questi fenomeni avversi) ma per come vengono propinati questi argomenti che "se" realmente a parità di codice binario dovrebbe fare riflettere seriamente 

[ilmisuratore]

2 minuti fa, one4seven ha scritto:

@ilmisuratore vuoi un consiglio?

Non serve nemmeno andare a controllare. È, in ogni caso, tempo perso.

Lascia perdere... 

...si, credo si stia discutendo per l'ennesima volta del nulla...o meglio del "mondo a parte di Fabrizio"

Comunque fammi una cortesia (l'ultima) inviami questi 2 famigerati brani...chissà magari...

[ilmisuratore]

57 minuti fa, TetsuSan ha scritto:

Ora, l'effetto "differenza" raccontato da Fabrizio potrebbe essere riconducibile ad un'equalizzazione in gamma medio alta un pochino più generosa. Se qualcuno qui dentro sa illustrarmi come tale differenza impatta sulla struttura informatica binaria del file dipanerebbe molti dubbi.  Non mi si dica però "è diverso perché non può essere uguale".....fin li ci arrivo anch'io.

Nel caso in cui venisse introdotta un equalizzazione, i due files (oltre alla modifica del codice binario, che non risulterà piu bit perfect) verrebbe modificata la risposta in frequenza, verrebbe modificata la fase (in quanto strettamente correlate) cambierebbe il livello di rumore (anche se a livelli molto bassi l'elaborazione digitale introduce rumore) 

Tutto questo facendo un test di cross-correlazione

La precisione dell'analisi è paragonabile a quella di trovare un solo granello di sabbia sparso nel deserto del sahara

[scroodge]

1 ora fa, TetsuSan ha scritto:

Anche se, sinceramente, non capisco il motivo di stupirsi se suonano diversi a parità di "uguale strutturazione binaria del file".

Bè sì, io mi stupisco se due file identici bit per bit vengono percepiti diversi, e se ne scrive, perchè è un errore (di macchina o di umana percezione), che viene propalato come verità, per di più da un operatore del settore, ma, vale per chiunque.

Sopratutto evitando ogni confronto, che non sia: io li sento diversi e dunque sono diversi.

Venite qua e ve lo dimostro.

Poi io gli dico ok, vengo là e per me, magari (sottolineo magari) non è come per te, come facciamo a stabilire chi ha obiettivamente ragione?

(Domanda di prima, nessuna risposta, da anni)

Ne parliamo, risponde.

Va bene ne parliamo, e magari restiamo ognuno con la propria "verità".

Capisci bene che non se ne viene fuori.

Tempo perso, e nessun interesse per questo.
 

1 ora fa, TetsuSan ha scritto:

un'equalizzazione in gamma medio alta un pochino più generosa. Se qualcuno qui dentro sa illustrarmi come tale differenza impatta sulla struttura informatica binaria del file dipanerebbe molti dubbi.

E' semplicemente un altro file, con altra struttura binaria.

Nel caso vi sia una vera equalizzazione operata in post produzione.

Sono due album diversi, per non parlare di standard diversi come: pcm stereo vs atmos, pure a parità di ripresa e di possbili "equalizzazioni".

Però, a rigore, bisogna essere certi in prima istanza, che i due file siano realmente diversi, non solo che vengano percepiti come tali.

La percezione può essere sufficiente a determinare se due file sono diversi?

Certamente, ovvio.

Basta avere in mente però, che non sempre è così agevole, e che in ogni caso, può sbagliare.

E questo per me è il punto metodologico fondamentale.

Per alcuni, mica solo Fabrizio, la LORO percezione non sbaglia, mai.

Neanche davanti a 2 file uguali.

E continuano a dire, e a scrivere, sono diversi.
Magari stavolta lo sono..

Magari.

[ilmisuratore]

26 minuti fa, scroodge ha scritto:

E continuano a dire, e a scrivere, sono diversi.
Magari stavolta lo sono..

Magari.

Il buon @one4seven mi ha inviato le due versioni HR in oggetto compresa la versione CD

Vediamo cosa esce fuori 

[Ggr]

Non capisco di cosa ci stupiamo.

Ci siamo quasi tutti sintonizzati sul canale 207 di sky quest!anno.

A parità di codice binario, io ho visto la ferrari vincere 10 gare. Alcuni nemmeno una. Ci sta.. d

[ilmisuratore]

Analizzate le versioni HR

Queste risultano identiche, uguali...una una copia dell'altra

...di contro...la versione CD presenta delle differenze

La versione CD ha un livello piu alto di circa 1,2 dB (e questo si avverte palesemente anche all'ascolto)

La versione CD ha il modulo della fase e il ritardo di gruppi alterato rispetto le versioni HR

La versione CD oltre i 15 khz presenta un elevazione progressiva del rumore, che termina con +6 dB a cavallo del taglio di Nyquist

La versione CD non ha la stessa rappresentazione delle figure di Lissajous, dunque a livello di immagine cambia qualcosa anche nel palcoscenico (nella versione CD il canale centrale virtuale è leggermente piu accentuato)

A questo punto Fabrizio sbaglia nell'individuare delle differenze nelle versioni HR...per il fatto che sono una copia dell'altra

Di contro tra le due versioni HR e la versione CD possono sorgere potenzialmente delle differenze in quanto cambiano palesemente dei parametri...a cominciare dal "volume" palesemente piu elevato

[Sonnyblues]

1 ora fa, one4seven ha scritto:

Non serve nemmeno andare a controllare. È, in ogni caso, tempo perso.

ok perfetto chiudiamo il thread..... poveri noi

[Sonnyblues]

11 ore fa, fabrizio ha scritto:

A disposizione di chi si offre volontario per una dimostrazione .

tranquillo non si offrirà nessuno

[ilmisuratore]

Adesso, Sonnyblues ha scritto:

tranquillo non si offrirà nessuno

Non è vero...se le prove si conducessero a livello scientifico, con metodo,  parteciperebbero tutti

Il fatto è che Fabrizio conduce "test" alla David Copperfield, dunque istruisce l'ascoltatore fino al punto da percepire quello che non esiste...tuttavia, dò demeriti a Fabrizio quando sbaglia palesemente (vedi versioni HR identiche) ma non mi tiro di certo indietro a valorizzare le sue impressioni nel momento in cui cambia realmente qualcosa (e nella versione CD cambia realmente, anche fin troppo)

[Sonnyblues]

Adesso, ilmisuratore ha scritto:

Non è vero.

scommettiamo?

[rpezzane]

1 minuto fa, ilmisuratore ha scritto:

Non è vero...se le prove si conducessero a livello scientifico

Cioè a leggere risposte in frequenza e dare giudizi senza mai aver asc9ltato qualcosa come spesso succede qui dentro ?

ma scusa hai una grande occasione per sbugiardare qualcuno, perché non approfittarne ? Se tu e gli altri siete così sicuri andate. Vi accoglie anche in gruppo così non vi sentite persi. Certo dovrete usare le orecchie che è per voi una situazione nuova ma c’è sempre una prima volta.

[Sonnyblues]

4 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Il fatto è che Fabrizio conduce "test" alla David Copperfield, dunque istruisce l'ascoltatore fino al punto da percepire quello che non esiste...t

cioè se lui mi dice durante un assolo di chitarra senti che bel rullo di tamburi pensi che non lo so distinguere?

[scroodge]

@Sonnybluesperdona ma.... tu vai a casa di uno (chi vuoi) e ti dice: senti qua, è così e colà.

Tu replichi, per me no.

Come stabilite chi ha ragione?
Non avete altro che il vostro ascolto, la vostra percezione in quel momento, con quell'impianto.

Come fate a stabilire chi dice ilvero?

Ma sopratutto, a generalizzare il dato percepito, una volta stabilito quale è quello vero?

Ovvero, che domani, in un altro impianto, con altre persone, accada la stessa cosa?
 

 

[TetsuSan]

11 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

La versione CD oltre i 15 khz presenta un elevazione progressiva del rumore, che termina con +6 dB a cavallo del taglio di Nyquist

La versione CD non ha la stessa rappresentazione delle figure di Lissajous, dunque a livello di immagine cambia qualcosa anche nel palcoscenico (nella versione CD il canale centrale virtuale è leggermente piu accentuato)

A questo punto Fabrizio sbaglia nell'individuare delle differenze nelle versioni HR...per il fatto che sono una copia dell'altra

Quindi possiamo dire che :

1) la questione "equalizzazione" da me supposta è giusta

2) il suono del cd è più gradevole ( nella misura in cui un ampli a valvole suona meglio di uno a stato solido ).

3) probabilmente la differenza tra HR / CD / HR sarà dovuta a isteresi acustica unita ad una qualche forma di suggestione (noi sentiamo ciò che vogliamo sentire).

4) ha ragione @scroodge : chi ha ragione ?

5) Non ha ragione nessuno (grazie a Dio) sennò avrebbero già inventato l'impianto perfetto

[ilmisuratore]

1 minuto fa, rpezzane ha scritto:

Cioè a leggere risposte in frequenza e dare giudizi senza mai aver asc9ltato qualcosa come spesso succede qui dentro ?

ma scusa hai una grande occasione per sbugiardare qualcuno, perché non approfittarne ? Se tu e gli altri siete così sicuri andate. Vi accoglie anche in gruppo così non vi sentite persi. Certo dovrete usare le orecchie che è per voi una situazione nuova ma c’è sempre una prima volta.

Innanzitutto a fronte di due files identici (codice binario identico) sarebbe ridicolo organizzare un test di ascolto...tuttavia per livello scientifico (con metodo) mi riferisco a dei seri test di audizione con protocollo che verte ad isolare la componente David Copperfield

Tu dici che seguendo un protocollo di ascolto scientifico si potrebbe distinguere la "differenza" tra due files identici ?????.....ma veramente dobbiamo scendere a questi livelli cosi ridicoli ????

Un test del genere si dovrebbe organizzare per cose potenzialmente udibili...ai limiti delle JND/JDD...non tra due files identici 

[scroodge]

@TetsuSan

Non ha importanza chi abbia ragione, i dati oggettivi sono:
 

1- la versione 16/44 differisce oggettivamente da quella HR tanto da poter essere rilevata anche ad orecchio

2- le due verisoni HR sono identiche.

Tutto il resto di quello che si può dire dall'ascolto comparato di questi 3 file sono impressioni soggettive, del tutto rispettabili, pure se sono errate come nel caso delle 2 versioni HR

[ilmisuratore]

6 minuti fa, Sonnyblues ha scritto:

cioè se lui mi dice durante un assolo di chitarra senti che bel rullo di tamburi pensi che non lo so distinguere?

...no...ti parlerà di scena, di sviluppo armonico e cose che ti portano a percepirle

Le due versioni HR sono stra-identiche...per cui se te le farà sentire "diverse" uno stratagemma lo userà

In cieco col cavolo che verrebbero individuate...né tu..né lui...né nessun altro