Consiglio streamer senza dac

[OLIMPIA2]

Ho lavorato per 20 anni per una multinazionale informatica. Manutenevo il sistema operativo proprietario programmando in assembler. Di informatica qualcosa ne capisco...

Un bit è un bit, non esiste un bit di alta qualità ed uno di bassa qualità. 

Fino a quando operiamo in digitale, a parità di file c'è parità di risultato.

Se lo streamer è realmente bit perfect non si può andare oltre quella qualità. 

 

[fmr59]

@imaginator Non metto in dubbio quello che dici. Un amico aveva uno zen e lo confrontammo, a casa sua con il mio vecchio aurender n100h. Andava sensibilmente meglio l’aurender. Poi lui prese uno zenith mk3 e lo confrontai a casa mia con lo stesso aurender: andava molto meglio lo zenith. Ho un wiim pro plus, e con la sua alimentazione fa, a mio modesto parere, a casa mia, abbastanza pena. Ma solo cambiando l’alimentazione con qualcosa di un po’ più serio (ifi ipower) la sua qualche percepita sale parecchio. Morale: in generale spendendo di più, specialmente confrontando modelli della stessa marca, si ottiene qualcosa di meglio, ci mancherebbe. Ma modelli economici non è affatto detto che vadano male, specialmente se nel proprio contesto d’uso, le loro possibili manchevolezze, ad esempio l’alimentazione, sono eliminate o non si manifestano perché gli altri componenti sono più resilienti rispetto alle manchevolezze.

[imaginator]

23 minuti fa, fmr59 ha scritto:

@imaginator Non metto in dubbio quello che dici. Un amico aveva uno zen e lo confrontammo, a casa sua con il mio vecchio aurender n100h. Andava sensibilmente meglio l’aurender. Poi lui prese uno zenith mk3 e lo confrontai a casa mia con lo stesso aurender: andava molto meglio lo zenith. Ho un wiim pro plus, e con la sua alimentazione fa, a mio modesto parere, a casa mia, abbastanza pena. Ma solo cambiando l’alimentazione con qualcosa di un po’ più serio (ifi ipower) la sua qualche percepita sale parecchio. Morale: in generale spendendo di più, specialmente confrontando modelli della stessa marca, si ottiene qualcosa di meglio, ci mancherebbe. Ma modelli economici non è affatto detto che vadano male, specialmente se nel proprio contesto d’uso, le loro possibili manchevolezze, ad esempio l’alimentazione, sono eliminate o non si manifestano perché gli altri componenti sono più resilienti rispetto alle manchevolezze.

 

Sì, è vero che collegandoci l’iFi iPower qualcosa migliora, ce l’ho anch’io nella versione iFi Elite, che è il top di quella serie, per cui conosco i risultati.

Però non è che la situazione si ribalti: a mio parere il divario resta comunque bello marcato.

Poi dipende sempre da cosa conviene fare: se a valle ci sono margini di miglioramento, a parità di spesa ognuno fa le proprie considerazioni. Ma una cosa è certa, non si scappa: se lo streamer è la sorgente principale, la sua qualità gioca un ruolo tutt’altro che irrilevante nel risultato sonoro finale.

 

 

[fmr59]

5 minuti fa, imaginator ha scritto:

Però non è che la situazione si ribalti: a mio parere il divario resta comunque bello marcato.

Certo, non basta cambiare la marmitta alla 500 per farla diventare una Ferrari 😉 ed è altrettanto vero che ottimizzare lo streamer è importante… ma il modo migliore, diciamo “cost effective”, senza svenarsi, non mi sembra scontato da identificare e richiede prove nel proprio sistema/contesto.

[OLIMPIA2]

Se sentite differenze sonore tra streamer il problema è il jitter.

Per ridurre al massimo la sensibilità al jitter il consiglio è di utilizzare un collegamento asincrono tra streamer e dac (USB va bene) e dotarsi di un DAC con un ottimo clock.

[DADE]

https://www.hifipig.com/lector-strumenti-diginet-streamer-transport/

 

https://www.lectoraudio.it/streamer-diginet/

 

Con questo passa la paura 😉

[one4seven]

42 minuti fa, OLIMPIA2 ha scritto:

Se sentite differenze sonore tra streamer il problema è il jitter.

 

Non è detto. 

A volte semplicemente ci mettono del loro... Anche perché se fai lo stesso prodotto in diverse fasce di prezzo, qualcosa ci devi pur mettere per differenziarlo.

Ricordo per esempio il Melco, il cui output passa per ffmpeg... 

[imaginator]

 

@one4seven 

Infatti sono d’accordo,  mi sa che lavorano parecchio in funzione della fascia di prezzo anche su i driver, ottimizzazioni del sistema operativo, DSP ecc., perché è lì che, se sai davvero dove mettere le mani, puoi fare la differenza. Il tutto senza dimenticare gli interventi significativi a livello hardware, più processori che svolgono singoli compiti,  alimentazione, gestione del timing, filtri, isolamento e controllo del rumore  che  possono contribuire in modo determinante alla pulizia del segnale e alla resa musicale complessiva, e che il solo software non può certo sostituire.

 

[GuidoR]

@fmr59 secondo me l'alimentazione ha molto impatto nel DAC, nel trasporto puro non più di tanto. è incredibile l'apporto che può dare a livello di DAC. io ho un naim NDS e ho cambiato l'alimentazione passando da un teddy xps a un naim 555 ps, il suono ha preso molta più materialità, molta più sostanza rispetto a prima.

[magicaroma]

2 ore fa, DADE ha scritto:

Con questo passa la paura 😉

È uno streamer fra i tanti sul mercato. Poi ne arriva un altro e ripassa la paura 

[OLIMPIA2]

1 ora fa, one4seven ha scritto:

Non è detto. 

A volte semplicemente ci mettono del loro... Anche perché se fai lo stesso prodotto in diverse fasce di prezzo, qualcosa ci devi pur mettere per differenziarlo.

Ricordo per esempio il Melco, il cui output passa per ffmpeg... 

Il jitter è inevitabile e si può solo ridurre con un attento interfacciamento.

Per il resto se elaborano il segnale non mi sembra molto hifi, ma per vendere si fa di tutto. 

Resta il fatto che uno streamer non deve fare molto se non fornire dei dati bit perfect ad una porta USB.

È il DAC che deve essere il più esente possibile dal jitter con isolamento galvanico e reclock. 

[one4seven]

1 ora fa, imaginator ha scritto:

Il tutto senza dimenticare gli interventi significativi a livello hardware

 

Chiaro. Quella è la parte che si vede (non a caso è la sola su cui si fa marketing), ed è necessario "aumentarla" al salire della fascia di prezzo. In alcuni casi si arriva a situazioni di palese overengineering, ma ci sta.

Ma poi bisogna anche differenziare l'output, sennò il gioco non si regge.

E lì bisogna saperci fare lato software.

 

 

[Gall]

@imaginator

Interessanti le Tue precisazioni, e anche le Tue esperienze dirette, aspetto abbastanza raro nelle discussioni del forum degli ultimi periodi.

Poi rimane valido il discorso generale e nessuno si senta offeso, che nella prove rimane importante: il livello di impianto e dei componenti, disporre di un ambiente adeguato e che non condizioni gli ascolti, il tutto sia settato da suonare equilibrato, non siano utilizzati sistemi di correzione ambientale che correggano gli apporti del singolo componente, la possibilità di fare cambi e attacca e stacca con facilità e in condizioni controllate durante la prova. Questo per dire che le prove che si fanno possono essere più o meno chiarificatrici e più o meno significative per ognuno di noi.

A maggior ragione nella prova di sorgenti digitali dove le differenze sono meno marcate.

Di sicuro il wiim è un best buy, poi per alcuni può già essere sufficiente, per altri essere un prodotto basico.

Quindi ognuno tragga le informazioni che vuole e potendo valuti nelle proprie condizioni l'opportunità di spendere in questi componenti, nel senso valuti il peso ai miglioramenti apportati secondo la propria disponibilità di spesa.

 

 

[one4seven]

17 minuti fa, OLIMPIA2 ha scritto:

Per il resto se elaborano il segnale non mi sembra molto hifi, ma per vendere si fa di tutto

 

Se non vuoi un segnale elaborato, vai di foobar liscio. Benché lo stesso foobar permetta di elaborare a piacimento l'output. Nel caso però, è una scelta demandata all'utente.

A mio avviso il jitter è un problema oramai da tempo superato, anche su prodotti di fascia entry.

La partita sì gioca sulle capacità dei player.

[Gall]

2 ore fa, OLIMPIA2 ha scritto:

Se sentite differenze sonore tra streamer il problema è il jitter.

Per ridurre al massimo la sensibilità al jitter il consiglio è di utilizzare un collegamento asincrono tra streamer e dac (USB va bene) e dotarsi di un DAC con un ottimo clock.

CI sono degli interventi di utenti con DAC da migliaia di euro, @imaginator parlava di un Accuphase DC-1000 che è il modello top di Accuphase, quindi non penso che tutti abbiano dac con ingresso USB da "battaglia".

Non stiamo parlando di DAC e schedine da 50 Euro.

Poi sono richieste esperienze, non basta dire che un bit è un bit, o un Volt è un Volt, Tu riporta una Tua esperienza dove con un DAC che ritieni implementato bene hai collegato streamer diversi e di livello diverso e non hai sentito alcuna differenza, e questa è la Tua esperienza e ognuno gli da il peso che ritiene opportuno come a tutte gli apporti di ognuno.