Consiglio streamer senza dac

[rpezzane]

5 ore fa, OLIMPIA2 ha scritto:

Ho lavorato per 20 anni per una multinazionale informatica. Manutenevo il sistema operativo proprietario programmando in assembler. Di informatica qualcosa ne capisco...

Un bit è un bit, non esiste un bit di alta qualità ed uno di bassa qualità. 

Fino a quando operiamo in digitale, a parità di file c'è parità di risultato.

Se lo streamer è realmente bit perfect non si può andare oltre quella qualità. 

Evidentemente non hai sentito mai due stream a confronto nella stessa catena audio. Non è una questione di bit (sempre un segnale elettrico è e sempre rumore passa. La differenza si sente anche banalmente tra player che usi per riprodurre la musica. Però evitiamo polemiche e inquinamento di thread. Qui si parla di consigli su uno streamer, se non pensi che uno streamer possa fare differenza non è un problema ma non è necessario intervenire ad ogni costo.

Buona serata

 

[OLIMPIA2]

@Gall esistono molti dac top di alcuni anni fa che non hanno l'ingresso usb e vengono ancora utilizzati perché ritenuti validi.

E c'è anche chi ritiene che l'spdif suoni meglio. Il mondo è vario...

[Ggr]

1 ora fa, OLIMPIA2 ha scritto:

In un dac l'ingresso usb è sempre da preferire perché è asincrono. 

Secondo me il vero artefice del suono è il dac e non lo streamer che più di tanto non deve fare.

Poi per giustificare i prezzi assurdi di certi streamer ci si può illudere che possano fare chissà che...

Assolutamente. 

La usb trasporta dati audio ma anche dati di comunicazione operative con il dac.

I dati audio vengono riclokkati, quindi il jitter non conta nulla.

Però la comunicazione dac e streamer deve essere precisa.

Io ho provato 2 streamer identici, ma uno ha un clock molto più preciso.

Non vi è dubbio che suoni meglio, tanto che dopo una settimana di ascolti e confronti, l'ho comprato.

Le uniche cose che può aver migliorato quel clock, è la velocità  e precisione di funzionamento dello streamer al suo interno, e la comunicazione tra dac e streamer tramite usb, ma non dei pacchetti audio, che vengono riclokkati, ma delle istruzioni operative.

 

 

[OLIMPIA2]

28 minuti fa, rpezzane ha scritto:

Evidentemente non hai sentito mai due stream a confronto nella stessa catena audio. Non è una questione di bit (sempre un segnale elettrico è e sempre rumore passa. La differenza si sente anche banalmente tra player che usi per riprodurre la musica. Però evitiamo polemiche e inquinamento di thread. Qui si parla di consigli su uno streamer, se non pensi che uno streamer possa fare differenza non è un problema ma non è necessario intervenire ad ogni costo.

Buona serata

Mai sentito differenze tra player ben ottimizati. Se c'era una differenza non era dovuta al player ma alla configurazione. 

Per gli streamer è la stessa cosa, se messi nelle migliori condizioni suonano uguali. Se ci sono differenze udibili (e non sfumature) è dovuto all'abbinamento infelice. 

[OLIMPIA2]

2 minuti fa, Ggr ha scritto:

Assolutamente. 

La usb trasporta dati audio ma anche dati di comunicazione operative con il dac.

I dati audio vengono riclokkati, quindi il jitter non conta nulla.

Non concordo. 

A mio parere il jitter conta sempre. 

Non esiste un sistema zero jitter.

[Ggr]

17 minuti fa, OLIMPIA2 ha scritto:

Non concordo. 

A mio parere il jitter conta sempre. 

Non esiste un sistema zero jitter.

Un attimo. Io ho specificato il jitter dei dati audio, che in una usb asincrona non può contare nulla, se fatta come si deve. altrimenti non è asincrona. Il jitter di comunicazione.tra il dac e lo streamer, quello può contare, perché quando il dac chiede i dati allo streamer, se li aspetta in un certo tempo, se questi dati arrivano dopo, anche se di pochissimo, ma migliaia di voltr in un secondo, allora il dac non gradisce e il suono neanche.

Ad ogni modo, conta sempre la bontà del dac nel nettere pezze ad eventuali imprecisioni del componente a valle, e alla implementazione della sua uscita digitale.

[OLIMPIA2]

19 minuti fa, Ggr ha scritto:

Ad ogni modo, conta sempre la bontà del dac nel nettere pezze ad eventuali imprecisioni del componente a valle, e alla implementazione della sua uscita digitale.

Concordo, è il dac il fulcro del suono, non lo streamer. 

[imaginator]

2 ore fa, OLIMPIA2 ha scritto:

Concordo, è il dac il fulcro del suono, non lo streamer

Lavorano in coppia, ad ogni modo se la catena a valle è sufficientemente trasparente le differenze tra uno streamer di livello e una “schedina di rete”  emergono con evidenza. Hardware e software giocano un ruolo fondamentale anche nello streamer.

 

[Erik il Rosso]

@OLIMPIA2

ti abbraccio metaforicamente per la tua posizione sul bit! Se è perfect …non può essere perfect-plus o ultra-perfect!! (Almeno per me) tant’è che mi accontento del semplicissimo WiiM pro collegato al per me splendido dac2 benchmark più pre stessa marca.

[titano62]

Ho un Innuos Zen MK3, sull'HD interno ci sono un migliaio di miei CD rippati, con l'app Sense gestisco Qobuz (o chi per lui) e i cd come se fosse un'unica libreria, il tutto funziona molto bene. L'uscita dell'Innuos è collegata in USB ad un LAB12 DAC1 Reference. E' venuto un amico con un WiiM Ultra e lo abbiamo provato sia come streamer + dac, sia come solo streamer collegato al mio dac. "A mio parere" entrambe le configurazioni col Wiim suonano sensibilmente peggio dell'Innuos. Volevo anche dire che l'assistenza Innuos è molto buona, ho avuto un problema con l'HD interno e in 10 giorni la macchina è andata e tornata, mi hanno mandato loro il corriere a casa.

[OLIMPIA2]

Mah...

Già le differenze sonore tra DAC sono sfumature ma tra streamer sono inezie. 

Se sentite grandi differenze tra streamer i casi sono due:

1) lo streamer ci mette del suo a livello di sw con trattamento del segnale per spettacolarizzare. 

2) l'abbinamento con il DAC non è corretto.

[rlc]

1 ora fa, titano62 ha scritto:

Ho un Innuos Zen MK3, sull'HD interno ci sono un migliaio di miei CD rippati, con l'app Sense gestisco Qobuz (o chi per lui) e i cd come se fosse un'unica libreria, il tutto funziona molto bene. L'uscita dell'Innuos è collegata in USB ad un LAB12 DAC1 Reference. E' venuto un amico con un WiiM Ultra e lo abbiamo provato sia come streamer + dac, sia come solo streamer collegato al mio dac. "A mio parere" entrambe le configurazioni col Wiim suonano sensibilmente peggio dell'Innuos. Volevo anche dire che l'assistenza Innuos è molto buona, ho avuto un problema con l'HD interno e in 10 giorni la macchina è andata e tornata, mi hanno mandato loro il corriere a casa.

Il WIIM Ultra è un ottimo entri level . Ce l'ho da un po' e credo sia un ottimo sistema per entrare nel mondo degli streamer e/o streamer Dac. Poi fa tante altre cose, forse troppe per chi come me gli chiede solo di fare lo streamer.

Ma le tante altre cose racchiuse in questo oggetto, per molti che giustamente li si vogliono fermare, possono rappresentare la macchina che con un finalino e una coppia di casse può rappresentare un impianto per riproduzione audio praticamente completo. 

Ha un software completo e super user friendly, funziona senza indecisioni, gestisce memorie esterne e siti musicali facilmente, senza parlare delle altre innumerevoli cose che io non uso ma che sono presenti in questa piccola scatoletta.

Certo che abbia i suoi limiti. Mai come nell'hifi vale il detto di Giulio Cesare  "dividi et impera!".

Dividi gli apparecchi per la loro funzione, dotali di alimentazione, logica, comandi e vedrai che il prodotto finale sarà di gran lunga superiore ad un All in one che per forza di cose dovrà mettere a fattore comune tante cose. 

Da che mi ricordi è sempre stato così e ad occhio e croce lo è ancora.

In altre parole: nulla di nuovo sotto il cielo!

[OLIMPIA2]

12 ore fa, Erik il Rosso ha scritto:

@OLIMPIA2

ti abbraccio metaforicamente per la tua posizione sul bit! Se è perfect …non può essere perfect-plus o ultra-perfect!! (Almeno per me) tant’è che mi accontento del semplicissimo WiiM pro collegato al per me splendido dac2 benchmark più pre stessa marca.

Farei un piccolo sforzo e passerei al Wiim Ultra. Avere uno streamer con uscita USB è decisamente meglio. 

[DADE]

20 ore fa, magicaroma ha scritto:

È uno streamer fra i tanti sul mercato. Poi ne arriva un altro e ripassa la paura 

tu ce l'hai? l'hai provato?

io si lo possiedo

e non faccio il sapientone (leone)  da tastiera tanto per... come mi sembra tu stia facendo 

[Erik il Rosso]

@OLIMPIA2

già in programma, grazie, appena lo trovo usato a un prezzo ragionevole lo compro. Per mio principio non compro mai nulla di nuovo….nel hi-Fi

[Gall]

@magicaroma

@OLIMPIA2

Scusate ma questo è un thread dove ognuno riporta le proprie esperienze, i vostri commenti scettici, tra le righe nascondono una mancanza di rispetto nei confronti degli altri, oltre ad essere inutili, imitatevi a  riportate le vostre esperienze nell'uso di uno streamer scrivendo che non avete percepito differenze o che sono minime, e chi legge si farà la propria idea.

Non può essere che ognuno che riporta un'esperienza si debba sentire dire: che non è vero, che si sbaglia, che uno vale l'altro, che il DAC non è buono....

Chi legge magari è interessato a un prodotto, anche farlocco, brutto e caro, ma magari gli piacerebbe sentire il parere di chi ha avuto modo di provarlo, non cosa pensa uno che non sa neanche cos'è o che a priori è prevenuto.

Ormai il livello ci certi interventi sono demenziali: come se uno intervenisse nella sezione di fine tuning e in ogni thread incominciasse a riportare che ogni cosa è inutile o le che le differenze sono indistinguibili o minime, se permettete uno se non è interessato o è scettico non posta nulla o riporta un commento singolo di quello che pensa, non una replica continua, non ci vuole tanto a capire che alcuni e frequenti commenti tra le righe potrebbero voler dire:

• questa discussione è inutile e non sarebbe nemmeno da fare;
• credete agli asini che volano;
• siete incompetenti e ignoranti, se quello che sentite è diverso c'è un problema tecnico nel vostro impianto.

Chi ha un prodotto spesso è contento e non ha sempre il bisogno di perdere tempo per dirlo agli altri, se "si sbatte" a scrivere e condividere la propria esperienza e viene replicato tra le righe: che non capisce niente e che ha buttato via i propri soldi, forse si stufa e la prossima volta si guarda bene da non scrivere più. Mi pare che questo epilogo orami sia molto frequente.

 

 

[magicaroma]

@Gall scusa eh, ma scrivere "con questo passa la paura" che utilità porta alla discussione?.

Ho dato un'occhiata allo streamer in oggetto e mi sembra uno come tanti, sicuramente bensuonante, ma niente di più.

Da qui deriva il mio scetticismo

1 ora fa, DADE ha scritto:

tu ce l'hai? l'hai provato?

io si lo possiedo

e non faccio il sapientone (leone)  da tastiera tanto per... come mi sembra tu stia facendo 

Ma che stai dicendo, ma che sapientone, ma quale leone da tastiera? Secondo te il solo fatto che un perfetto sconosciuto dice che uno Streamer è buono perché l'ha comprato lui dovrebbe essere un indice di garanzia?

Boh, roba da matti!

[OLIMPIA2]

@Gall confondi la polemica con la divulgazione. 

In percentuale quant'è l'influenza sonora di uno streamer rispetto al resto dell'impianto? 

Direi molto bassa, sicuramente la più bassa rispetto al resto dei componenti. 

D'altronde uno streamer non deve fare molto se non spedire un file ad un'uscita USB. Niente problemi di lettura ottica, niente elaborazioni, niente di niente.

Nella mia esperienza lo streamer è sempre risultato perdente rispetto ad un PC con un buon player.

Però capisco chi non sa smanettare con il PC e vuole la comodità e ci può stare.

Ma da qui a farlo diventare un oggetto indispensabile da migliaia di euro mi pare eccessivo.