Il rasoio di Occam

[Gici HV]

5 ore fa, _Diablo_ ha scritto:

Come ci sono anche quelli che spendono montando sulla macchina gli spoiler, minigonne, cerchi maggiorati, le elaborano ecc. Perchè per loro fa la differenza.

Fa differenza estetica non di prestazione.

E anche in quel campo si tratta di gusti personali, spesso le modifiche sono tamarrate belle e buone

[meridian]

5 minuti fa, Gici HV ha scritto:

5 ore fa, _Diablo_ ha scritto:

Come ci sono anche quelli che spendono montando sulla macchina gli spoiler, minigonne, cerchi maggiorati, le elaborano ecc. Perchè per loro fa la differenza.

Fa differenza estetica non di prestazione.

E anche in quel campo si tratta di gusti personali, spesso le modifiche sono tamarrate belle e buone

Beh, non è detto, magari curando l' aerodinamica un pò migliorano anche le prestazioni, comunque, lì, prove in cieco è meglio non farne, ne va dell' incolumità fisica . . .  😂

saluti , Dario 

[Gici HV]

@meridian forse forse la velocità massima, ma, visto l'aumento di peso, probabilmente perde in molti altri parametri.

Ma quello che conta,per il proprietario, è l'estetica...     ..se ci pensiamo bene questo è un parametro molto importante, anche nella nostra passione..

[_Diablo_]

6 ore fa, 31canzoni ha scritto:

All'atto pratico gli stai dando ragione: che le differenze non vi siano o siano talmente sotto soglia da non essere percepite o non siano percepite per una "fallacità" in questa sede non meglio definita,  dal punto di vista fenomenologico nulla cambia per il soggetto/ascoltatore.

 

 

Non gli sto dando ragione affatto, se progetti un test che mette in difficoltà le capacità sensoriali di base. Nei test i soggetti performano sempre peggio. Non essendo sicuri nemmeno su cosa stia suonando il sistema di attribuzione/etichettatura di caratteristiche complesse come il suono va completamente a ramengo, non funziona più, nel dubbio tutto diventa uguale e indistinguibile.

.

Sono convinto che in un test in cieco randomizzato di altri sensi potrai raggiungere risultati clamorosi, come non riuscire a distingure a gusto una pera da un mango. Non riuscire a distinguere l'odore di camomilla da quello di un dente di leone. Non riuscire a distinguere a vista due gemelli.

Eppure nessuno direbbe che sono cose uguali, simili forse, ma tutte cose che naturalmente appaiono immediatamente e palesemente come diverse perchè sono diverse: annusi una pera e riesci ad attribuirgli determinate caratteristiche, tocchi un fiore e capisci, parli coi gemelli e capisci ecc.

.

Quando hai di fronte gli oggetti sei in grado di attribuirgli le caratteristiche, col tuo bagaglio culturale di bias certo. I quali però sono anche la base su cui si poggia l'intuizione e l'intelligenza umana.

Per quel che ne sappiamo i bias sono talmente vari, vasti (e anche contrari) che si autobilanciano, col tempo, con l'esperienza, con le prove ecc. in altre parole nonostante tutto, c'è più possibilità di una verità in questo modo che non in un inconcludente test in cieco. Le creazioni e i risultati evolutivi dell'uomo, pur nella loro imperfezione, sono lì a testimoniarlo.

 

[31canzoni]

10 ore fa, _Diablo_ ha scritto:

Non essendo sicuri nemmeno su cosa stia suonando il sistema di attribuzione/etichettatura di caratteristiche complesse come il suono va completamente a ramengo, non funziona più, nel dubbio tutto diventa uguale e indistinguibile.

Non ha importanza se non ci capiamo e se non mi sono spiegato, ma quanto ho sottolineato è esattamente ciò che da tempo si sostiene.

Se metti banalmente una tenda e dietro la tenda due impianti stereo ci sarebbe buio e confusione, se li vedi invece e sai quale dei due suona cambia tutto.

Rimane infine che dal punto di vista dell'ascoltatore il fenomeno è che può scambiare una pera per un mango.

[_Diablo_]

@31canzoni  In tal caso confermi che è totalmente inutile farli i Test in cieco in quel modo.

Forse te lo sei perso (vai sul tread Blind tests), ma basterebbe attribuire etichette anonime (indicare: adesso suona A, adesso suona B) per non avere il problema del bias (non sai quale oggetto sta suonando) e non avere il problema della confusione di attribuzione.

 

 

 

[31canzoni]

1 ora fa, _Diablo_ ha scritto:

In tal caso confermi che è totalmente inutile farli i Test in cieco in quel modo.

Veramente tendevo ad affermare il contrario, e cioè che i test in cieco fanno cadere le certezze. No non ho letto tutto il 3ad blind test, ma attribuire delle etichette ora suona A ora suona B non cambierebbe nella sostanza il risultato finale se non nella misura in cui scegliendo A o B tenderei poi ad essere coerente/omogeneo nel giudizio. Se lo estremizzi quell'esperimento e lo somministri ad un numero significativo di soggetti A e B tenderanno ad essere preferiti nella medesima misura. Se invece chiederai serialmente quale sia A e quale sia B vedrai che il medesimo soggetto tenderà ad indovinare il 50% delle volte.

[_Diablo_]

@31canzoni https://melius.club/topic/2783-blind-tests/?do=findComment&comment=134843

Non devi chiedere se "preferisci" A o B, devi collezionare una serie di risposte parametrate su scala da 1 a 7, raccogliere anche dei giudizi qualitativi/descrittivi, confrontare risultati con altri gruppi (uno di controllo che fa il test a vista) e vedere alla fine se con le analisi i valori quantitativi e qualitativi si polarizzano e conducono in una certa direzione per distinguere A o B.

 

[Grancolauro]

Simpatico questo thread. Però quando ci ho sbirciato dentro pensavo si parlasse del Rasoio di Occam di Frank Zappa, non di metafisica ed epistemologia. E sì che il rasoio di Zappa spacca parecchio

 

 E invece niente.

Melius riserva sempre un sacco di sorprese, perbacco

[31canzoni]

@_Diablo_ ok.

[flamenko]

5 ore fa, Grancolauro ha scritto:

, non di metafisica ed epistemologia.

Ehhhh??

[Max440]

Il 28/6/2021 at 11:06, Fabio Cottatellucci ha scritto:

S'invocano Galileo o la quantistica per discutere di due pezzi di filo elettrico. E ricordiamolo, una persona normale ride delle spese folli che facciamo; un ottimo musicista ha spesso impianti molto peggiori di quelli di coloro fra noi che sanno suonare solo il campanello di casa e, infine, qualsiasi tecnico elettronico ci guarda come pazzi.

Questa è la realtà,  ma spesso si preferisce credere ancora alle favole:  un surrogato degli oppiacei,  diciamo... basta rendersene conto,  altrimenti si rischia di sparare al ba-bau facendo danni ai soprammobili (poi la senti la moglie !!) 😱

[Max440]

Il 28/6/2021 at 11:39, FabioSabbatini ha scritto:

(Compagna, non moglie... Alexis aggiornati...)

Mi sento offeso,  da Cattolico praticante:  non facciamo passare tutto, neh?  La famiglia "come Dio comanda" è ancora da difendere a denti stretti 💪

[Max440]

Il 28/6/2021 at 12:29, n.enrico ha scritto:

Ma dove sono audiofili così? Se esistono immagino saranno una minoranza. Lo "stereo" non è una cosa che puoi esibire portandotela a giro per la strada; se inviti qualcuno a casa ti nota tutto - anche il colore del battiscopa - tranne i giganteschi diffusori a tromba che troneggiano nel soggiorno; se dici che hai speso duemila euro per un amplificatore ti guardano come un pazzo o un vecchio rinc0gli0nit0. Tu stesso hai continui rimorsi di coscienza per tutte le volte che hai mentito alla moglie e per tutti i soldi buttati alla ricerca di un suono ideale che tanto non raggiungi mai.

Cosa ci sia da vantarsi in quest'hobby lo devo ancora capire.

🤣🤣🤣

[Max440]

Il 28/6/2021 at 16:01, iBan69 ha scritto:

 lasciamo all’audiofilo il diritto di sentire ciò che crede e vuole!

Questo è sacrosanto!