Iran in piazza

[Plot]

14 minuti fa, garmax1 ha scritto:

Magari se ne fregava della lista..

Sai quante cose haram che rispettano e poi "dimenticarsi" una altra volta, ovviamente non mi riferisco a situazione in Iran , ma comunque sempre di musulmani si tratta.

Ma mi pare di essere abbastanza ot con il mio commento 

Haram, non e' una lista completa di cio' che non puoi fare, si riferisce a cio' che e' dannoso per tuo corpo tranne cose che sono esplicitamente espresse dal Corano, alcool, carne di maiale, nutrirsi di carcasse di animali morti se non per pura necessita' di sopravvivenza.

Il tuo corpo deve essere conservato al meglio, in questo caso e' come dirti di non fumare perche' il fumo fa male, e questo e' ovvio, ma non e' proibito.

Quello che bisogna mettere in chiaro e' che la donna che compiva questo gesto non puo' essere fatto in pubblico, a casa tua puoi fumarti 20 pacchetti di sigarette e nessuno mette bocca, a casa tua. Quindi, questa donna non e' musulmana, non ci piove.

[Gaetanoalberto]

1 minuto fa, Plot ha scritto:

questa donna non e' musulmana, non ci piove.

La questione, nel cui merito non intendo entrare per polemizzare, é che alcuni mussulmani, non tutti, partendo dal presupposto che il Corano é la voce di Dio, non ammettono scostamenti rispetto ai precetti.

I peggiori ritengono di aver il diritto di perseguire chi si discosta, con maggiore o minore ferocia.

In realtà esistono anche mussulmani non praticanti, o non integralmente praticanti, o non integralisti.

Non sarei tranchant sulla ragazza che fuma...

[analogico_09]

50 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

1 ora fa, appecundria ha scritto:

Vorrei ricordare che il regime di Reza Pahlavi, lo scià, si manteneva sulla corruzione, sulla repressione militare e sulle torture della polizia politica, il suo regime cadde quando incominciò ad aprire il fuoco sulla folla.

Esatto,ma quello era un regime amico,non credo serva ricordare a qualche smemorato,che gli USA,come Russia e altre superpotenze,non combattono i regimi in quanto tali ma solo quelli non facenti i propri interessi,lo scià aveva costruito una rete di corruzione e clientelismo che,benchè il Paese avesse introiti enormi rispetto ad oggi,gran parte della popolazione versava in condizioni economiche disastrose e le disuguaglianze erano enormi,quindi la speranza verso un nuovo scià credo sia più presente in chi non ha vissuto quei periodi,e poi esiste tutta una complessità che difficilmente chiumque di noi può comprendere.

 

Questo si potrebbe sovrapporre alla realtà cubana prima della rivoluzione popolare, autenticamente popolare,  quando regnava il dittatore bastista fantoccio fascista e corroto degli americani che a un tiro di scoppio raggiungevano l'isola come luogo dello sfruttamente della prostituzione elevata ad ignobile sistema, delle case da gioco, colonia dei ricconi mentre prosperava la povertà, l'umiliazione, la sudditanza della popolazione alla prepoptenza dello yankee, perlopiù provenienti dalla florida. . 

[Jack]

Il gatto ha un colore sbagliato ma non importa. Un topo lo ha già preso, speriamo prenda presto anche questo.

Che poi c'è l'altro fenomeno caraibico da mettere in gabbietta

[Plot]

3 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

La questione, nel cui merito non intendo entrare per polemizzare, é che alcuni mussulmani, non tutti, partendo dal presupposto che il Corano é la voce di Dio, non ammettono scostamenti rispetto ai precetti.

Il Corano E' la voce di Dio, non ci sono interpretazioni, ne considerazioni personali, non ci sono fraintendimenti, non esistono i mezzi musulmani, o lo sei o non lo sei.

E' condizione sine qua non.

6 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Non sarei tranchant sulla ragazza che fuma...

Da un punto di vista prettamente islamico e' tranchant a tutti gli effetti, se questa donna e' musulmana dovrebbe saperlo in maniera automatica.

Se non lo e' puo' fare tutto quello che vuole.

[Gaetanoalberto]

@Plot Non so, avevo sentito parlare di "mussulmano non praticante", credo da parte di alcuni conoscenti che così si sono descritti.

Come dicevo, non entro troppo in un merito che conosco poco.

La maledetta IA sembra sempre smentirci, ma é artificiale...

La questione dell'interpretazione del Corano è centrale nell'Islam e, contrariamente a quanto si possa pensare, esiste una ricca e complessa tradizione di esegesi che ha portato a diverse scuole di pensiero.
Sebbene per i musulmani il Corano sia la parola letterale di Dio rivelata in arabo al profeta Maometto e quindi considerata perfetta e immutabile nel suo testo originale, l'applicazione e la comprensione di quel testo hanno generato dibattiti per secoli.
Ecco i punti chiave per capire come convivono l'origine divina e la varietà interpretativa:
1. Il concetto di Tafsir
L'interpretazione del Corano è una disciplina formale chiamata Tafsir. Poiché il testo coranico contiene passaggi con significati chiari (muhkam) e altri più ambigui o metaforici (mutashabih), gli studiosi utilizzano diversi strumenti per spiegarlo:
 * Contesto storico: Studiare le "occasioni della rivelazione" (Asbab al-Nuzul) per capire perché e in che momento è stato rivelato un determinato versetto.
 * Lingua: Analisi filologica e grammaticale dell'arabo classico.
 * Tradizione: Utilizzo degli Hadith (i detti e le azioni del Profeta) per chiarire il senso dei versetti.
2. Diversità di approcci e "scostamenti"
Nonostante il testo sia unico, le interpretazioni variano significativamente tra i diversi gruppi:
 * Sunniti e Sciiti: Sebbene leggano lo stesso Corano, gli sciiti attribuiscono un ruolo fondamentale all'interpretazione degli Imam (discendenti del Profeta), che possiederebbero una conoscenza esoterica del testo.
 * Letteralisti vs. Modernisti: Alcuni (come i salafiti) prediligono un'interpretazione letterale e rigorosa, mentre i pensatori riformisti o modernisti sostengono che molti versetti debbano essere contestualizzati alla luce dei valori universali e delle epoche storiche attuali.
 * Sufismo (Misticismo): I sufi cercano spesso un significato interiore e spirituale (batin) dietro il significato esteriore (zahir) delle parole divine.
3. La Legge e l'Etica
Mentre sulla natura divina del libro non ci sono scostamenti (tutti i musulmani concordano sulla sua origine), le divergenze esplodono nel campo del Fiqh (la giurisprudenza). Il modo in cui un versetto si traduce in legge pratica dipende dalla scuola giuridica di appartenenza, portando a diverse applicazioni su temi come il diritto di famiglia, l'economia o la giustizia.
4. Il limite dell'interpretazione
Esiste comunque un confine: nessuna interpretazione ortodossa può contraddire apertamente i pilastri fondamentali dell'Islam (come l'unicità di Dio). Tuttavia, la celebre frase attribuita alla tradizione islamica, "La diversità di opinioni nella mia comunità è una benedizione", riflette l'accettazione storica di un certo pluralismo intellettuale.
In sintesi, sebbene la "Sorgente" sia considerata unica e divina, il "Filtro" umano (culturale, storico e linguistico) ha prodotto una vasta gamma di interpretazioni.

 

[Savgal]

@Gaetanoalberto

Lo Stato laico e di diritto, nonché le garanzie liberali, hanno tracciato una linea di separazione tra potere politico e fede.

Sono i caratteri che connotano l'Occidente, intendendo geograficamente l'Occidente con l'Europa occidentale.

Il percorso storico per giungere allo Stato laico e di diritto e alla non negoziabilità dei diritti individuali è stato lungo e sanguinoso. Cinquecento e Seicento sono costellati di guerre, religiose, civili e tra Stati. La guerra dei Trent'anni rese la Germania un cimitero. Per tornare a tempi recenti, democrazia e diritti liberali sono conquiste successive alle distruzioni della Seconda guerra mondiale.

P.S.: temo che anche per i paesi mussulmani il percorso per giungere allo Stato laico e di diritto e alle garanzie liberali potrebbe non essere molto diverso.

[Gaetanoalberto]

In attesa di essere sputazzato dagli oppositori dell'uso della IA, abuso volentieri della loro pazienza:

Domanda: Ci sono possibili "interpretazioni" del Corano oppure, essendo la voce di Dio, tra i mussulmani non ci sono scostamenti?

 

Risposta:

 

La questione del rapporto tra fede, pratica e identità nell'Islam è molto sfaccettata. Non esiste un'unica "autorità centrale" (come il Vaticano per i cattolici) che stabilisca in modo univoco chi è fuori o dentro la religione per ogni singolo comportamento, ma ci sono diversi livelli di interpretazione.

Ecco come si può analizzare la tua domanda:

1. Il rispetto dei precetti: Fede vs. Pratica

Nella teologia islamica classica, si distingue tra la fede (iman) e le opzioni/azioni (amal).

La maggioranza degli studiosi ritiene che un musulmano che non rispetta tutti i precetti (ad esempio non prega cinque volte al giorno o beve alcolici) resti comunque musulmano, sebbene sia considerato un "musulmano peccatore" (fasiq).

Solo il rifiuto esplicito della natura divina di un precetto o l'apostasia dichiarata portano, teoricamente, all'esclusione dalla comunità (takfir). Tuttavia, questa è una pratica estrema e molto controversa.

2. Cosa succede se non si rispetta il Corano per intero?

Dal punto di vista religioso e sociale, le conseguenze variano a seconda del contesto:

Livello Spirituale: Il credente crede che dovrà rispondere delle proprie mancanze davanti a Dio nel giorno del giudizio.

Livello Sociale/Legale: In paesi dove la Sharia è parte integrante della legge dello Stato (come Arabia Saudita o Iran), la violazione di certi precetti pubblici può comportare sanzioni legali. In contesti secolari o occidentali, le conseguenze sono puramente sociali o familiari (disapprovazione, pressione sociale).

3. Una ragazza che fuma in pubblico è "non musulmana"?

Dal punto di vista dottrinale, la risposta è no: il fumo non definisce l'appartenenza religiosa.

Il giudizio sul fumo: Molti studiosi moderni considerano il fumo haram (proibito) o makruh (fortemente sconsigliato) perché danneggia la salute (un dono di Dio). Tuttavia, fumare è considerato un peccato minore o un vizio, non un atto che annulla la fede.

Il fattore culturale: Spesso il giudizio su una donna che fuma in pubblico è più culturale che religioso. In molte società conservatrici, il fumo femminile è visto come una sfida al decoro e alla modestia (Haya), portando a un giudizio sociale severo che però non ha basi teologiche per definire quella persona "non musulmana".

Auto-identificazione: Se la ragazza si considera musulmana e crede nei pilastri dell'Islam, rimane tale agli occhi della comunità religiosa, indipendentemente dal fatto che fumi.

 

 

[analogico_09]

23 minuti fa, Jack ha scritto:

Che poi c'è l'altro fenomeno caraibico da mettere in gabbietta

Molte volte la gabbietta è nella testa di chi la invoca. 
Potranno anche farlo, ma cuba ha tenuto testa alta all'imperialismo americano nonostante le pesanti sanzioni, per ben 67 anni creando nell'isola le migliori strutture sanitarie, scolastiche, universitarie, culturali, artistiche, umanistiche, musicali, letterarie, cinematografiche senza affamare la popolazione e respingendo i continui attacchi all'isola degli americani per mano dei dissidenti nostalgici della dittatura di batista, sventanto i numerosi tentativi di attentati a castro da parte di questi ultimi. Fino ad ora loro sono stati loro i topi respinti, battuti, umiliati nella baia dei porci ... grun grunf... visto che la metti sul bestiario, dai bei gattoni rivoluzionari cubani.
Vedremo se sfonderanno o se sarà un'altra baia dei porci e come sia sia, cuba ha dato uno schiaffone all'america come nessuna altro stato sudamericano, per ben 67 anni fino ad ora.  Soprattutto facendo di cuba la "svizzera" dei caraibi. Sia quel che sia, per quanto sopra la rivoluzione cubana ha già vinto nella storia e nel presente moralmente e politicamente. Vedremo come passarà alla srtoria il tuo amati "ingabbiatore".  

[Plot]

11 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

3. La Legge e l'Etica
Mentre sulla natura divina del libro non ci sono scostamenti (tutti i musulmani concordano sulla sua origine), le divergenze esplodono nel campo del Fiqh (la giurisprudenza). Il modo in cui un versetto si traduce in legge pratica dipende dalla scuola giuridica di appartenenza, portando a diverse applicazioni su temi come il diritto di famiglia, l'economia o la giustizia.
4. Il limite dell'interpretazione

Questo e' il punto fondamentale, e questo e' quello corretto a cui mi riferisco.

Dei passi precedenti che la ai ha suggerito tutti convergono esplicitamente su questo punto, a cui non ci sono intrepretazioni, piu' chiaro di cosi' non puo' essere.

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Per quando riguarda il Fiqh e' argomento troppo complesso, viene usato nei tribunali e' un mix tra la Sharia (che sarebbero le norme comportamentali) mischiate con le leggi Coraniche.

Gli avvocati sono ferratissimi su questi argomenti, esaminano tutto dalla A alla Z, per farla breve un mozarteum del caso sarebbe come uno che vende i fazzolettini sulla spiaggia 

[ascoltoebasta]

12 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

Questo si potrebbe sovrapporre alla realtà cubana prima della rivoluzione popolare, autenticamente popolare,  quando regnava il dittatore bastista fantoccio fascista e corroto degli americani che a un tiro di scoppio raggiungevano l'isola come luogo dello sfruttamente della prostituzione elevata ad ignobile sistema,

Sono fenomeni che si verificano quando gli interventi esterni,sia di USA,Russia etc, non son mossi dall'interesse per il bene di un popolo  ma solamente per spostare la politica di quel Paese a proprio vantaggio,uno degli esempi è il Guatemala,in cui le ricchezze sono gestite dal capitalismo delle multinazionali,ed è uno dei Paesi più poveri al mondo (ma si cita solo Cuba,ci hai fatto caso?),o la già citata repubblica Centrafricana etc,in genere chi,anche tra noi, se ne strafotte delle popolazioni in questione tende ad esser tifoso,altri cercano di elaborare pensieri critici,di capire cosa la storia di certi interventi ci insegni,il considerare che l'embargo non ha mai deposto regimi ma contribuito ad arricchire i corrotti e a peggiorare la condizione della povera gente fino a rivolte sempre più violente poi represse spesso nel sangue,ed ecco le condizioni ideali per intervenire a salvataggio,e poco importa se questi salvatorori fino a poche settimane prima bombardavano su folle di bambini.Poi certo che si arriva ad auspicare che ci sia un intervento che fermi tutto ciò,ma non dovremmo mai dimenticare che vien fatto non nell'interesse della popolazione.

[Plot]

9 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

3. Una ragazza che fuma in pubblico è "non musulmana"?

Dal punto di vista dottrinale, la risposta è no: il fumo non definisce l'appartenenza religiosa.

Il giudizio sul fumo: Molti studiosi moderni considerano il fumo haram (proibito) o makruh (fortemente sconsigliato) perché danneggia la salute (un dono di Dio). Tuttavia, fumare è considerato un peccato minore o un vizio, non un atto che annulla la fede.

Il fattore culturale: Spesso il giudizio su una donna che fuma in pubblico è più culturale che religioso. In molte società conservatrici, il fumo femminile è visto come una sfida al decoro e alla modestia (Haya), portando a un giudizio sociale severo che però non ha basi teologiche per definire quella persona "non musulmana".

E dovevi consultarti con l 'AI per leggere cio' che ho scritto nei post precedenti ? 

Ho scritto tutto a mente, mi stai sottovalutando :(

[Gaetanoalberto]

@Plot

28 minuti fa, Plot ha scritto:

non esistono i mezzi musulmani, o lo sei o non lo se

 

4 minuti fa, Plot ha scritto:

leggere cio' che ho scritto nei post precedenti ?

Mi pareva di avere letto e pure capito... 😘,ma non formalizziamoci, queste chiacchierate non servono a chi sa tutto... io sono uomo di dubbi... per questo consulto pure gli sciamani quando posso..

[analogico_09]

23 minuti fa, Plot ha scritto:

31 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

La questione, nel cui merito non intendo entrare per polemizzare, é che alcuni mussulmani, non tutti, partendo dal presupposto che il Corano é la voce di Dio, non ammettono scostamenti rispetto ai precetti.

Il Corano E' la voce di Dio, non ci sono interpretazioni, ne considerazioni personali, non ci sono fraintendimenti, non esistono i mezzi musulmani, o lo sei o non lo sei.

E' condizione sine qua non.

 

Non sono addentrato nella questione ma da quel poco che so soprattutto da quanto appreso da un cugino di estrazione cristiano-cattolico convertitosi all'islam faranno oramai da più di 30 anni, persona di grande sensibilità e cultura umanistica a 360 gradi, ciò che sostiene   @Plot rappresenta il fondamento basilare, la vertità, condizione sine qua non della religione islamica.  

[wow]

32 minuti fa, Plot ha scritto:

Corano E' la voce di Dio, non ci sono interpretazioni, ne considerazioni personali, non ci sono fraintendimenti, non esistono i mezzi musulmani, o lo sei o non lo sei.

E' condizione sine qua non.

Però sbaglio o c'è un islamismo più tollerante e uno che lo è di meno. Insomma tra una donna con il burka trattata come una bestia dai maschi di famiglia e una più libera ed emancipata (ne conosco una albanese) che capisci che è musulmana solo perchè te lo dice, c'è differenza? Sbaglio? 

[Gaetanoalberto]

1 minuto fa, analogico_09 ha scritto:

cugino

Ahia!😃

[analogico_09]

22 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Poi certo che si arriva ad auspicare che ci sia un intervento che fermi tutto ciò,ma non dovremmo mai dimenticare che vien fatto non nell'interesse della popolazione.

 Per quanto riguarda fidel castro, tutti i castristi della rivoluzione, compreso ovviamente el CHE, realizzarono il loro ideale socialista egualitario e rivoluzionario in opposizione al fascismo batistiano e all'imperilismo americano non di meno oppressivo a vantaggio della popolazione che partecipò attivamente e massivamente alla rivoluzione. Senza l'appoggio popolare la rivoluzione non sarebbe riuscita. Castro diventò comunista in seguito un po' obtorto collo visto che solo la russia sosteneva l'isola economicamente acquistando la loro canna da zucchero e rifornendo l'isola di quanto non arrivasse a causa dell'embargo. Non che Cuba sia stata l'isola paradiso terrestre.., hanno avuto i loro tempi duri e dirissimi, ma si andrebbe troppo in OT

[Plot]

5 minuti fa, wow ha scritto:

Però sbaglio o c'è un islamismo più tollerante e uno che lo è di meno. Insomma tra una donna con il burka trattata come una bestia dai maschi di famiglia e una più libera ed emancipata (ne conosco una albanese) che capisci che è musulmana solo perchè te lo dice, c'è differenza? Sbaglio? 

Si, sia la donna che l' uomo sono perfettamente uguali, non vi e' differenza.

La storia della donna col burka che viene trattata come una bestia dai maschi di famiglia e' una narrazione di comodo e qualunquista.

Insomma, non dirmi che le nostre donne di casa non meritino di ricevere un sonoro quanto liberatorio calcio nel cūlus