Ha senso parlare ancora di Occidente?

[Panurge]

52 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

mangiano aglio,

È cosa buona e giusta

[analogico_09]

8 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Sempre kattivo. Si fa per sdrammatizzare ogni tanto.

Io penso che in ogni caso sia meglio l'amore che l'odio.
Ma giuro che non avevo intenzioni cattive, leggi il post successivo.

 Ma io sono stato al gioco della sdrammatizzazione... quello ho letto sulle prime e su quello ho risposto non ho il biocchio come il camaleonte che legge anche il sulle seconde iaggiunte dopo... 

Terminata la ricreazione torno semiserio e concordo con te, è sempre meglio l'amore che l'odio ma qualcuno aveva forse sceritto il contrario? 

 

[dariob]

14 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Tu odi il jazz, Dario, ammettilo.

Fuori citazione, a proposito, come stekkio la mettiamo con le contaminazioni musicali della musica occidentale e quelle occidentali della musica mediosudorientale?

"Jazz? Musica di quattro negri drogati"  cit. mio zio (classe 1916)

.

In realtà io sono rezzista al contrario: sarei  per la superiorità della razza nera.

Per il jazz  il 99% di quella che ascolto è nero.

Se non lo è avverto subito qualcosa che non mi piace.

Il più grande nello sport era e sarà sempre Alì

ecc. ecc.

[Gaetanoalberto]

3 minuti fa, dariob ha scritto:

Alì

Peraltro mussulmano, se ricordo.

[maurodg65]

50 minuti fa, wow ha scritto:

Di fatto la destra ha smantellato buona parte delle strutture di accoglienza ed integrazione. Il particolare, spesso addotto, che alcune di esse venissero gestite in modo poco trasparente non è una giustificazione. 

Scusa Antonio ma esattamente cosa sarebbe stato smantellato dalla destra?
Poi permettimi ma i problemi di sicurezza legati all’immigrazione illegale non sono nati con il governo attuale ma sono ben più datati, oggi la situazione e ulteriormente peggiorata ma è da un bel po’ che il problema esiste, il fatto stesso che oggi questi problemi attanaglino i paesi del Nord Europa che fino a qualche decennio fa erano portati, anche qui, ad esempio di integrazione di successo significa solo che un problema esista, non è recente ed è legato ad una questione ben precisa, la volontà di alcuni di integrare gli immigrati in una società multiculturale nella quale si tollera anche ciò che, per cultura o per legge, non si accetta nelle nostre società, illudendosi di integrare mentre si finisce per dividere e creare situazioni esplosive nei fatti.

Non bastasse, per almeno un decennio, la realtà è stata pervicacemente negata e continua ad esserlo da parte di alcuni, per anni la rappresentanza politica di quelle che la gente percepiva come problemi di sicurezza sono stati negati dalla classe politica europa tutta, con l’eccezione delle destre estrema in tutta Europa lasciando campo libero sul piano politico a partiti come AfD e FN, in tutto il nord e centro Europa, paradossalmente in Italia la situazione e diversa proprio perché il consenso è stato intercettato da FdI che ha mantenuto una linea europeista, contrariamente a quanto molti avrebbero potuto aspettarsi, oltre che una linea di rigorose sui conti pubblici che ha permesso al Paese di ritrovare una credibilità politica e finanziaria in buona parte perduta in precedenza. 

[maurodg65]

50 minuti fa, wow ha scritto:

Di fatto la destra ha smantellato buona parte delle strutture di accoglienza ed integrazione. Il particolare, spesso addotto, che alcune di esse venissero gestite in modo poco trasparente non è una giustificazione. 

Scusa Antonio ma esattamente cosa sarebbe stato smantellato dalla destra?
Poi permettimi ma i problemi di sicurezza legati all’immigrazione illegale non sono nati con il governo attuale ma sono ben più datati, oggi la situazione e ulteriormente peggiorata ma è da un bel po’ che il problema esiste, il fatto stesso che oggi questi problemi attanaglino i paesi del Nord Europa che fino a qualche decennio fa erano portati, anche qui, ad esempio di integrazione di successo significa solo che un problema esista, non è recente ed è legato ad una questione ben precisa, la volontà di alcuni di integrare gli immigrati in una società multiculturale nella quale si tollera anche ciò che, per cultura o per legge, non si accetta nelle nostre società, illudendosi di integrare mentre si finisce per dividere e creare situazioni esplosive nei fatti.

Non bastasse, per almeno un decennio, la realtà è stata pervicacemente negata e continua ad esserlo da parte di alcuni, per anni la rappresentanza politica di quelle che la gente percepiva come problemi di sicurezza sono stati negati dalla classe politica europa tutta, con l’eccezione delle destre estrema in tutta Europa lasciando campo libero sul piano politico a partiti come AfD e FN, in tutto il nord e centro Europa, paradossalmente in Italia la situazione e diversa proprio perché il consenso è stato intercettato da FdI che ha mantenuto una linea europeista, contrariamente a quanto molti avrebbero potuto aspettarsi, oltre che una linea di rigorose sui conti pubblici che ha permesso al Paese di ritrovare una credibilità politica e finanziaria in buona parte perduta in precedenza. 

[analogico_09]

1 ora fa, Plot ha scritto:

Dipende con quali occhi lo hai visto, perche' andare a fare l 'italiano in vacanza o l 'occidentale in vacanza coi vari tic, le manie i paragoni ecc..ecc... non serve a niente.

Per capire bisogna stabilire dei contatti

  I contatti dei turisti "occidentali" con il mondo esotico sono spesso del tipo: siamo sulla spiaggia della costa marocchina: signora ha visto il bagnino come è gentile ed educato e le dirò, non te ne stupire del fatto che essendo "negro" sia anche intelligente. 

[analogico_09]

16 minuti fa, dariob ha scritto:

"Jazz? Musica di quattro negri drogati"  cit. mio zio (classe 1916)

 

 

Buon sangue non mente...  Questo tuo "razzismo al contrario" non sarà forse peloso o paternalistico come la mette la signora del brevre raccontino del mio ulòtimo post subito sopra? 

 

Comunque non era ancora finita la rcreazione di alleggerimento a cui si riferiva  @Gaetanoalberto?

Su certi argomenti c'è poco da scherzare a botta storta, è barzellettismo stucchevole e pecoreccio dei filmacci di una volta. 

 

[Plot]

10 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

14 minuti fa, dariob ha scritto:

 

Peraltro mussulmano, se ricordo.

Ci divento' dopo

[analogico_09]

14 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Peraltro mussulmano, se ricordo.

 Basta la "parola" Muhammad Ali 

[Plot]

Adesso, analogico_09 ha scritto:

15 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Peraltro mussulmano, se ricordo.

 Basta la "parola" Muhammad Ali 

Si ma prima era Cassius Clay 

[Savgal]

Se l'intolleranza è di diritto naturale o di diritto umano
Il diritto naturale è quello che la natura indica a tutti gli uomini. Avete allevato vostro figlio, egli vi deve rispetto perché siete suo padre, riconoscenza perché siete suo benefattore. Avete diritto ai prodotti della terra che avete coltivato con le vostre mani. Avete dato e ricevuto una promessa, questa deve essere mantenuta.
Il diritto umano non può in nessun caso fondarsi che su questo diritto di natura; e il grande principio, il principio universale dell'uno e dell'altro, è su tutta la terra: "Non fare ciò che non vorresti sia fatto a te". Ebbene, non si vede come, se si segue questo principio, un uomo possa dire a un altro: "Credi quello che io credo e che tu non puoi credere, altrimenti morrai". È ciò che si dice nel Portogallo, in Spagna, a Goa. Ci si accontenta adesso, in alcuni altri paesi, di dire: "Credi, o ti aborrisco; credi, o ti farò tutto il male che potrò; mostro, tu non hai la mia religione, tu non hai dunque religione alcuna; bisogna che i tuoi vicini, la tua città, la tua provincia abbiano orrore di te!".
Se questa condotta fosse conforme al diritto umano, bisognerebbe dunque che il giapponese esecrasse il cinese, che a sua volta esecrerebbe il siamese; questi perseguiterebbe i gangaridi, che si getterebbero sugli abitanti dell'Indo; un mongolo strapperebbe il cuore al primo malabaro che incontrasse; il malabaro potrebbe strozzare il persiano, il quale potrebbe massacrare il turco; e tutti insieme si precipiterebbero sui cristiani, che così a lungo si sono divorati tra di loro.
Il diritto all'intolleranza è dunque assurdo e barbaro: è il diritto delle tigri; è anzi ben più orrido, perché le tigri non si fanno a pezzi che per mangiare, e noi ci siamo sterminati per dei paragrafi.

Voltaire "Trattato sulla tolleranza"

L'Occidente è anche questo.

[Gaetanoalberto]

23 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Scusa Antonio ma esattamente cosa sarebbe stato smantellato dalla destra?
Poi permettimi ma i problemi di sicurezza legati all’immigrazione illegale non sono nati con il governo attuale ma sono ben più datati, oggi la situazione e ulteriormente peggiorata ma è da un bel po’ che il problema esiste, il fatto stesso che oggi questi problemi attanaglino i paesi del Nord Europa che fino a qualche decennio fa erano portati, anche qui, ad esempio di integrazione di successo significa solo che un problema esista, non è recente ed è legato ad una questione ben precisa, la volontà di alcuni di integrare gli immigrati in una società multiculturale nella quale si tollera anche ciò che, per cultura o per legge, non si accetta nelle nostre società, illudendosi di integrare mentre si finisce per dividere e creare situazioni esplosive nei fatti.

Non bastasse, per almeno un decennio, la realtà è stata pervicacemente negata e continua ad esserlo da parte di alcuni, per anni la rappresentanza politica di quelle che la gente percepiva come problemi di sicurezza sono stati negati dalla classe politica europa tutta, con l’eccezione delle destre estrema in tutta Europa lasciando campo libero sul piano politico a partiti come AfD e FN, in tutto il nord e centro Europa, paradossalmente in Italia la situazione e diversa proprio perché il consenso è stato intercettato da FdI che ha mantenuto una linea europeista, contrariamente a quanto molti avrebbero potuto aspettarsi, oltre che una linea di rigorose sui conti pubblici che ha permesso al Paese di ritrovare una credibilità politica e finanziaria in buona parte perduta in precedenza. 

Ma se le statistiche sui reati smentissero questa fantasiosa ricostruzione, potremmo finalmente lasciarci andare ed usare la parola "razzismo" per definire il sentimento pregiudiziale statisticamente smentito?

[analogico_09]

9 minuti fa, Plot ha scritto:

Si ma prima era Cassius Clay 

 ERano gli anni delle rivolte e prese di coscienza degli afoamericani, "fratelli neri!" che "convertirono" anche i loro nomi all'islam  in opposizione al sistema di potere razzista e repressivo, viiolento degli usa. Molti musicisti del jazz, specialmente del free jazz seguirono questa pratica nel rivendicare l'orgogli delle loro origini afro-islamiche. "Black is beautiful!

"

[Savgal]

@Gaetanoalberto

 

Il declino della classe lavoratrice bianca in America ha tuttavia un’altra dimensione: in molti luoghi e in molte aziende quella classe lavoratrice era bianca. Gli afroamericani ne erano esclusi e i bianchi godevano di un privilegio speciale sui neri, un privilegio durato molti anni. Tale privilegio si è attenuato o è svanito e, nelle parole del sociologo Andrew Cherlin, «in un ambiente in cui vanno riducendosi le opportunità complessive di lavoro per gli operai, i lavoratori bianchi percepiscono il progresso dei neri come un’ingiusta usurpazione delle opportunità a loro disposizione anziché come un indebolimento della posizione di privilegio razziale già detenuta»”. Secondo un sondaggio del Pew Research Center, oltre il 50% dei lavoratori americani bianchi crede che la discriminazione nei confronti dei bianchi sia divenuta un problema grave quanto la discriminazione nei confronti dei neri e di altre minoranze, mentre su questo dissente il 70% degli americani bianchi con istruzione universitaria.

La perdita simultanea di un universo lavorativo e della vita familiare che questo creava e supportava, e quanto meno la percezione di una perdita del privilegio razziale se non addirittura di una discriminazione inversa, costituiscono una combinazione tossica più potente di un declino reale, ma gestibile, dei redditi.

Morti per disperazione e il futuro del capitalismo - di Anne Case e Angus Deaton

(Purtroppo l'Occidente è anche questo)

 

[Plot]

e' sintomo di grande devozione, fenomeno ricorrente anche per altre fedi, vedi anche come Carlos Santana divento' Devadip.

Il cambiare nome in funzione di una religione lo trovo apprezzabile per chi lo pratica @analogico_09

[dariob]

24 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

33 minuti fa, dariob ha scritto:

Jazz? Musica di quattro negri drogati"  cit. mio zio (classe 1916)

Buon sangue non mente... 

In effetti era un fascistone...abbonato al "il Borghese"  (di cui io guardavo sempre le donne seminude),

ha sempre votato MSI e io ho fatto il liceo a casa sua per 5 anni.

Era una persona atipica ed indipendente.

 

EPPURE guarda che bene che sono cresciuto!!

[wow]

33 minuti fa, dariob ha scritto:

Jazz? Musica di quattro negri drogati"  cit. mio zio (classe 1916)

Almeno la chiamava musica. Spesso il termine era rumore.