Master Clock e dintorni: esperienze di utilizzo e gli effetti nella catena digitale

[ildoria76]

7 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

se @ildoria76 mi invia per una settimana il clock esterno e il DAC gli tiro fuori un analisi talmente dettagliata da non lasciare alcun dubbio sul fatto che si senta...non si senta...e cosa esattamente incide nel metterlo e toglierlo

Per quanto mi riguarda io di dubbi ne ho pochi, e si sente anche negli ascolti in cuffia.

Sinceramente ho paura x i corrieri, se dovessi perdere per qualsiasi motivo le 2 elettroniche penso che difficilmente a breve potrei permettermi di riacquistarle.

E poi io credo che le misurazioni andrebbero fatte sul posto con l'intera catena, voi state considerando solo Dac e Clock ma la mia catena sincronizzata è ben più articolata, c'è anche uno switch uno streamer ed un pc ci mezzo...che a me non mi pare si possano tralasciare, però l'esperto di misure sei tu. 

Vieni un week end da me, siamo molto distanti è vero, ma almeno vitto ed alloggio gratis te li posso offrire.

[ildoria76]

14 ore fa, imaginator ha scritto:

In un sistema davvero ben messo a punto, l’uso di un clock esterno, nella migliore delle ipotesi, non fa una reale differenza e talvolta può persino peggiorare leggermente il risultato.

Mi piacerebbe che ci spiegassi in base a cosa può peggiorare il risultato 

[ilmisuratore]

11 ore fa, ildoria76 ha scritto:

Per quanto mi riguarda io di dubbi ne ho pochi, e si sente anche negli ascolti in cuffia.

Sinceramente ho paura x i corrieri, se dovessi perdere per qualsiasi motivo le 2 elettroniche penso che difficilmente a breve potrei permettermi di riacquistarle.

E poi io credo che le misurazioni andrebbero fatte sul posto con l'intera catena, voi state considerando solo Dac e Clock ma la mia catena sincronizzata è ben più articolata, c'è anche uno switch uno streamer ed un pc ci mezzo...che a me non mi pare si possano tralasciare, però l'esperto di misure sei tu. 

Vieni un week end da me, siamo molto distanti è vero, ma almeno vitto ed alloggio gratis te li posso offrire.

Ritengo (ipotizzo) che il tuo Gustard abbia di base un suo clock ottimo e che sul singolo connubio DAC+ clock esterno non si ottenga molto 

Forse avrai tratto qualche beneficio dall'intera catena sottoposta ad un unico "orologio"

[OLIMPIA2]

Ma se all'interno del mio dac sostituissi l'oscillatore VCXO con un TCXO otterrei dei miglioramenti? 🤔

[ilmisuratore]

8 minuti fa, OLIMPIA2 ha scritto:

Ma se all'interno del mio dac sostituissi l'oscillatore VCXO con un TCXO otterrei dei miglioramenti? 🤔

L'oscillatore VCXO è ottimo di suo ma... tutto dipende dalla tensione di controllo... ovvero quanto rumore si porta dietro 

È da valutare 

[rossano92]

21 minuti fa, OLIMPIA2 ha scritto:

Ma se all'interno del mio dac sostituissi l'oscillatore VCXO con un TCXO otterrei dei miglioramenti? 🤔

C’è gente che lo fa, ma come ti hanno giustamente detto, occhio a come lo alimenti. 

[rossano92]

2 ore fa, ildoria76 ha scritto:

Mi piacerebbe che ci spiegassi in base a cosa può peggiorare il risultato 

Più che altro con le macchine che ha citato, migliorare davvero quel qualcosina credo sia già abbastanza difficile di suo, visto la qualità dei componenti e delle tolleranze ancora più strette che devono rispettare, per via di una selezione ancora più controllata. La fascia di mercato è completamente diversa.

 

Un oscillatore esterno messo vicino a un N01xd può fare forse più da tuning del suono  che da effettivo miglioramento dei dati di misura. Credo. 
Un pò come cambiare le candele a una Pagani, bene che ti vada,non fai danni. 

[ildoria76]

1 ora fa, ilmisuratore ha scritto:

Ritengo (ipotizzo) che il tuo Gustard abbia di base un suo clock ottimo e che sul singolo connubio DAC+ clock esterno non si ottenga molto 

Forse avrai tratto qualche beneficio dall'intera catena sottoposta ad un unico "orologio"

Esattamente è quello che ho scritto fin dall'inizio, il miglioramento evidente è dato dalla sincronizzazione di tutta la catena, applicare un clock esterno solo al Dac ha poco senso. 

[imaginator]

3 ore fa, ildoria76 ha scritto:

17 ore fa, imaginator ha scritto:

 

Mi piacerebbe che ci spiegassi in base a cosa può peggiorare il risultato 

 

 

Se l’inserimento di un clock esterno porta a un leggero peggioramento, il motivo principale, a mio avviso,  è che si va a complicare la catena, introducendo nuove variabili in un sistema che magari era già ben equilibrato e messo a punto.

Un clock esterno comporta:

un’ulteriore alimentazione, con il rischio di introdurre rumore o disturbi aggiuntivi;

una maggiore dipendenza dalla qualità dei collegamenti, in particolare dei cavi coassiali, delle corrette impedenze e dell’integrità del segnale;

la possibilità di piccole deformazioni del fronte d’onda del clock dovute a connessioni non ideali o a disadattamenti d’impedenza.

Tutto questo potrebbe rendere il sistema più instabile dal punto di vista temporale, invece che più preciso.

Ciò non significa che un clock esterno debba necessariamente peggiorare il risultato, ma facile  che in un impianto già correttamente ottimizzato dopo aver escluso e tolto il Clock esterno, se dotato di un DAC con un clock interno preciso e stabile e di qualità , il suo utilizzo si traduca in risorse sprecate, senza benefici concreti e talvolta con piccoli effetti collaterali per quanto scritto sopra.

 

 

[scroodge]

2 ore fa, imaginator ha scritto:

ma facile  che in un impianto già correttamente ottimizzato dopo aver escluso e tolto il Clock esterno, se dotato di un DAC con un clock interno preciso e stabile e di qualità , il suo utilizzo si traduca in risorse sprecate, senza benefici concreti e talvolta con piccoli effetti collaterali per quanto scritto sopra.

E' anche il mio pensiero, poi ovviamente, va calato e "dimensionato" in ogni singola realtà, e utente.

E' per questo che mi chiedevo se c'erano utenti che avessero mai potuto provare anche quei DAC che hanno la possibilità di fare sia di agganciare il clock (lock), che di sincronizzarlo (sync) tutto internamente.

In alcuni casi potrebbe essere più che sufficiente e anzi arrivare a risultati eccellenti

[imaginator]

4 ore fa, scroodge ha scritto:

E' anche il mio pensiero, poi ovviamente, va calato e "dimensionato" in ogni singola realtà, e utente.

 

Ma certo, in questo campo non esiste un’unica verità: conta il risultato, quello sì, e deve soddisfare chi ascolta.Le strade per arrivarci possono essere più di una.

 

[ildoria76]

10 ore fa, imaginator ha scritto:

Se l’inserimento di un clock esterno porta a un leggero peggioramento, il motivo principale, a mio avviso,  è che si va a complicare la catena, introducendo nuove variabili in un sistema che magari era già ben equilibrato e messo a punto.

Un clock esterno comporta:

un’ulteriore alimentazione, con il rischio di introdurre rumore o disturbi aggiuntivi;

una maggiore dipendenza dalla qualità dei collegamenti, in particolare dei cavi coassiali, delle corrette impedenze e dell’integrità del segnale;

la possibilità di piccole deformazioni del fronte d’onda del clock dovute a connessioni non ideali o a disadattamenti d’impedenza

Tutto questo potrebbe rendere il sistema più instabile dal punto di vista temporale, invece che più preciso.

Ciò non significa che un clock esterno debba necessariamente peggiorare il risultato, ma facile  che in un impianto già correttamente ottimizzato dopo aver escluso e tolto il Clock esterno, se dotato di un DAC con un clock interno preciso e stabile e di qualità , il suo utilizzo si traduca in risorse sprecate, senza benefici concreti e talvolta con piccoli effetti collaterali per quanto scritto sopra.

Ed in tutto questo tu hai introdotto non 1 ma 2 clock esterni? Non ne capisco il senso, in una catena digitale articolata la logica di inserire un clock esterno è quello di armonizzare e sincronizzare tutti i dispositivi vari sotto un Master di alta qualità al netto di tutte quelle eventuali situazioni e variabili che hai descritto, che se gestite con la giusta cura non vanno ad aggiungere nulla di deleterio.

Esempio, collegare il clock, streamer, eventualmente il pc (come nel mio caso) lo switch e router tutti sotto un buon UPS a doppia conversione a onda sinusoidale pura, poi il resto lo faranno le varie alimentazioni lineari dei singoli apparati.

Tutto questo per testimoniare che nel mio caso il miglioramento è assolutamente avvertibile e che quindi non tutte le ciambelle escono senza buco

[loureediano]

Sono assolutamente d'accordo 

Assolutamente inutile mettere un orologio piu performante esterno per il solo DAC

Altra cosa è mettere tutto il sistema digitale sotto un unico orologio performante.

Ma non è cosa da tutti e bisognerebbe vedere se veramente il gioco vale la candela.

[imaginator]

8 ore fa, ildoria76 ha scritto:

18 ore fa, imaginator ha scritto:

 

Ed in tutto questo tu hai introdotto non 1 ma 2 clock esterni? Non ne capisco il senso,

Mai scritto questo. Rileggiti i miei interventi, soprattutto il primo 

[rossano92]

1 ora fa, loureediano ha scritto:

Sono assolutamente d'accordo 

Assolutamente inutile mettere un orologio piu performante esterno per il solo DAC

Altra cosa è mettere tutto il sistema digitale sotto un unico orologio performante.

Ma non è cosa da tutti e bisognerebbe vedere se veramente il gioco vale la candela.

USB e Ethernet sono due protocolli asincroni che NON trasmettono alcun segnale di clock, solo pacchetti seriali. 
Di fatto gli streamer dedicati che hanno solo l’usb out non hanno nessun connettore di ingresso per il clock esterno.

Un esempio? Teac NT507t, streamer solo usb, che accetta protocollo sia Ethernet che SFP ottico dalla rete, ma che non ha un connettore di sincro BNC.
Eppure tutti i DAC di Teac hanno un ingresso per il clock, azionabile in modalità DIN ASYNC quando si usa la modalità usb. Con  segnali SPDIF invece è impostabile sia la DIN SYNC che la ASYNC, in base a se tu voglia fare lock o sync con la sorgente.