Master Clock e dintorni: esperienze di utilizzo e gli effetti nella catena digitale

[gobert4]

3 minuti fa, rlc ha scritto:

Il dubbio proveniva dal fatto che non ho mai visto ad esempio dac hifi con ingresso clock diverso dal classico  BNC. Evidentemente è proprio il suo carattere professionale che giustifica ciò.

 
esatto

il segnale può viaggiare tranquillamente su connessioni non standard.

 

[rossano92]

1 minuto fa, ilmisuratore ha scritto:

Se ricordo bene la funzione "clock on" in quella macchina dovrebbe affidare al clock interno di pilotare i convertitori impartendo anche le trame di sincronizzazione alla sorgente da cui riceve i pacchetti..in soldoni sarebbe la stessa faccia della medaglia che cambia la macchina da master a slave (slave se impostato con clock off)

Impostare su slave una macchina che riceve un flusso usb sincrono sarebbe crudele per questo dac

L’usb non è sincrono in questa macchina. Clock usb on, così come clock CD on, clock Toslink on e clock coaxial on, in questa macchina servono a dire che il pll deve far riferimento al segnale 10Mhz in attivo sulla bnc. 
Questo perché indipendente dal segnale in ingresso questa macchina attua un reclocking  totale, o ne genera uno suo, più preciso, quando l’ingresso è usb. 
 

teac tra l’altro ha appena messo sul mercato un trasporto usb, solo usb, senza ingresso clock ovviamente, ma tutti i suoi DAC consentono l’aggancio del segnale clock esterno quando l’input è L’usb. 
 

ma possibile che è così complesso capire come funziona un pll quando il segnale è asincrono? 

[rlc]

1 minuto fa, gobert4 ha scritto:

 Su bnc invii il clock, su aes/ebu, spdif o tos, invii il segnale audio digitale.

Scusa allora non capisco bene. Se quello è un generatore di Master Clock che non riceve alcun segnale in ingresso cosa dovrebbe far uscire dallo Spdif, toslink e Aes Ebu? Mi sfugge qualcosa?

 

[rossano92]

2 minuti fa, gobert4 ha scritto:

non ho assolutamente detto questo…

Magari in catalogo hanno un modello anche migliore?

Sono emplici regole di marketing che valgono un po’ ovunque, suvvia…

No serie 701, top della gamma. Lettore CD/DAC. Listino sui 3000.

[ildoria76]

4 ore fa, Ggr ha scritto:

Nel digitale la perfetta scansione degli eventi, è fondamentale.  Non si può negare, quindi un clock preciso non è auspicabile,  ma obbligatorio.

Detto questo, la tecnologia ha fatto passi da giganti per risolvere il problema un svariati modi, quindi che sia udibile un ulteriore miglioramento del jitter, rispetto ai valori ormai irrisori rimasti di questo disturbo, è tutto da vedere, o meglio, sentire.

Tu pensi quindi che una catena digitale sincronizzata come la mia o come in uno studio di registrazione viene usata solo per avere miglioramenti nel jitter??? Sbagliatissimo se fosse solo questo di certo non si avvertirebbero differenze.

Il vantaggio principale sta nella fase che rende la scena sonora più stabile: gli strumenti non "oscillano" nella spazialità stereofonica, ma restano scolpiti in un punto preciso...ma bisogna provare, io sto ancora aspettando qualcuno che ha integrato un MC nel proprio sistema a poi lo ha rivenduto perchè non ha constatato differenze.

[gobert4]

4 minuti fa, rlc ha scritto:

Scusa allora non capisco bene. Se quello è un generatore di Master Clock che non riceve alcun segnale in ingresso cosa dovrebbe far uscire dallo Spdif, toslink e Aes Ebu? Mi sfugge qualcosa?

No ho corretto il messaggio scusa…

non avevo visto che era un semplice master clock…

È normale che un clock viaggi anche su altre connessioni diverse dal bnc

[ilmisuratore]

5 minuti fa, rossano92 ha scritto:

L’usb non è sincrono in questa macchina. Clock usb on, così come clock CD on, clock Toslink on e clock coaxial on, in questa macchina servono a dire che il pll deve far riferimento al segnale 10Mhz in attivo sulla bnc. 
Questo perché indipendente dal segnale in ingresso questa macchina attua un reclocking  totale, o ne genera uno suo, più preciso, quando l’ingresso è usb. 
 

teac tra l’altro ha appena messo sul mercato un trasporto usb, solo usb, senza ingresso clock ovviamente, ma tutti i suoi DAC consentono l’aggancio del segnale clock esterno quando l’input è L’usb. 
 

ma possibile che è così complesso capire come funziona un pll quando il segnale è asincrono? 

Su questa macchina la USB non è sincrona...ci mancherebbe (poi Teac...che 10 anni fa presentava anche una macchina con USB asincrona Bulk è stata sempre "sveglia" tecnicamente) 

Io ricordavo che settandolo in clock off la macchina assumesse un transfer sincrono affidandosi, non al clock interno, ma quello della sorgente master...a questo punto va chiarito non usb ma ad un master clock esterno

[rossano92]

2 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Su questa macchina la USB non è sincrona...ci mancherebbe (poi Teac...che 10 anni fa presentava anche una macchina con USB asincrona Bulk è stata sempre "sveglia" tecnicamente) 

Io ricordavo che settandolo in clock off la macchina assumesse un transfer sincrono affidandosi, non al clock interno, ma quello della sorgente master...a questo punto va chiarito non usb ma ad un master clock esterno

Con clock off utilizzi gli oscillatori interni per pilotare l’FPGA e il successivo array di resistenze. 
con il clock su on succede questo: 

 

non è che un segnale asincrono non preveda un clocking. Anzi lo richiede sempre. Teac consente all’utente di usare uno più preciso di quello che già ti vendono nella macchina. 

[ildoria76]

3 ore fa, rossano92 ha scritto:

https://youtu.be/VXj8gb0Z_2c?si=LebJiLxhjqQsAMg6

questo è un interessantissimo intervento dell’ingegnere Costa, su un canale YouTube. Dal minuto 14:45 si parla di clock. 
 

@rossano92 sei riuscito a trovare il video che da tempo ricercavo..... @ilmisuratore con tutta la stima che ho per te, ma facciamo finta che il mio giudizio e quello che altri qui dentro non valga una cippa, ma hai ascoltato cosa dicono nel video 2 ingegneri del suono autorevoli come Lincetto e Costa?

[rossano92]

3 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Su questa macchina la USB non è sincrona...ci mancherebbe (poi Teac...che 10 anni fa presentava anche una macchina con USB asincrona Bulk è stata sempre "sveglia" tecnicamente) 

Io ricordavo che settandolo in clock off la macchina assumesse un transfer sincrono affidandosi, non al clock interno, ma quello della sorgente master...a questo punto va chiarito non usb ma ad un master clock esterno

Esattamente, la bulk riguarda il dialogo tra buffer di invio e buffer di ricezione. 
Poi dopo questo buffer arriva il PLL, che Teac concede all’utente, se vuole, di pilotarlo con un riferimento atomico esterno, oppure un OCXO. 

[Gustavino]

5 hours ago, rossano92 said:

la 5V che condivide sul bus usb è comunque pulita perché il portatile è appunto alimentato a batteria.   

la chimica delle batterie produce parecchi disturbi ,non e' la soluzione 

[ildoria76]

1 ora fa, gobert4 ha scritto:

In altri contesti è totalmente inutile e nella migliore delle ipotesi non migliorativo, a meno di avere un qualcosa di difettoso!
 

Tutto il resto è marketing.

Ma tu hai provato a mettere su una catena come la mia dove viene sincronizzato il clock del Pc, streamer e dac e/o un lettore SACD? Parli per sentito dire?

[ilmisuratore]

3 minuti fa, rossano92 ha scritto:

Esattamente, la bulk riguarda il dialogo tra buffer di invio e buffer di ricezione. 
Poi dopo questo buffer arriva il PLL, che Teac concede all’utente, se vuole, di pilotarlo con un riferimento atomico esterno, oppure un OCXO. 

Chiaro

[rossano92]

4 minuti fa, Gustavino ha scritto:

la chimica delle batterie produce parecchi disturbi ,non e' la soluzione 

Sì ma di fatto la perfezione è avere uno streamer usb dedicato, alimentato in lineare, e disaccoppiato elettricamente dalla rete dati con un ingresso SFP ottico. 
Costa però. 😆

 

per rimanere in tema Teac: Teac NT507t. Trasporto solo usb, che può ricevere un segnale Ethernet via protocollo ottico. Questa è la soluzione definitiva. questa o altre macchine con le medesime caratteristiche. Costicchia però.

[ilmisuratore]

8 minuti fa, ildoria76 ha scritto:

 con tutta la stima che ho per te, ma facciamo finta che il mio giudizio e quello che altri qui dentro non valga una cippa, ma hai ascoltato cosa dicono nel video 2 ingegneri del suono autorevoli come Lincetto e Costa?

No...non ho visto il video, con Lincetto ne abbiamo discusso di presenza (che è meglio)

Poi perchè il tuo giudizio deve valere una "cippa"...?