Master Clock e dintorni: esperienze di utilizzo e gli effetti nella catena digitale

[ilmisuratore]

3 minuti fa, Ggr ha scritto:

Come sospettavo. Da fermi tutti bravi, quando si lavora davvero, escono le differenze.

Quantomeno ci sarebbero elementi per un confronto sul campo

Si sceglie un brano a piacere, il DAC che produce minori alterazioni in condizioni di effettivo funzionamento risulta oggettivamente migliore (al netto poi delle preferenze soggettive in quanto sappiamo come funziona a volte)

[rossano92]

Adesso, ilmisuratore ha scritto:

Quantomeno ci sarebbero elementi per un confronto sul campo

Si sceglie un brano a piacere, il DAC che produce minori alterazioni in condizioni di effettivo funzionamento risulta oggettivamente migliore (al netto poi delle preferenze soggettive in quanto sappiamo come funziona a volte)

Hai tra le mani un ladder puro? Così per fare 2 confronti generali.

[Ggr]

Visto che stiamo analizzando un errore che si ripete nel tempo, in relazione alla frequenza di campionamento, verrebbe da pensare che una frequenza di campionamento minore, conterebbe meno errori, e forse si semtirebbe meglio

[ilmisuratore]

4 minuti fa, rossano92 ha scritto:

Hai tra le mani un ladder puro? Così per fare 2 confronti generali.

Al momento no...ma il primo che mi capita lo confronterò

 

[rossano92]

1 minuto fa, ilmisuratore ha scritto:

Al momento no...ma il primo che mi capita lo confronterò

Grazie mille, sempre sul pezzo 🤟

[rossano92]

19 minuti fa, Ggr ha scritto:

Come sospettavo. Da fermi tutti bravi, quando si lavora davvero, escono le differenze.

Nessuno ha mai detto il contrario, a inizio thread con @ilmisuratoresi discuteva proprio della in-completezza delle misure standard che si fanno sulle macchine, a ogni latitudine. 

[rossano92]

Comunque quel grafico mi ricorda delle misure di un ESS9038, che è un delta sigma multibit. È possibile?   

[Ggr]

17 minuti fa, rossano92 ha scritto:

Nessuno ha mai detto il contrario, a inizio thread con @ilmisuratoresi discuteva proprio della in-completezza delle misure standard che si fanno sulle macchine, a ogni latitudine. 

Mi riferivo alle classifiche di asr. 😁

[imaginator]

Riporto la mia esperienza per quel che vale: Nel corso degli anni ho avuto modo di sperimentare l’utilizzo di due clock esterni di alto livello: uno utilizzato in prova per (soli) dieci giorni, grazie alla disponibilità del negoziante e  dell’importatore, e uno acquistato e  successivamente rivenduto dopo quasi un anno.

Il primo era il clock dCS abbinato allo streamer/DAC Rossini 2.0; il secondo un clock di riferimento, il Mutec REF10 SE a 10 MHz — modello di punta della casa — collegato a uno streamer/DAC Esoteric N-01XD.

In entrambe le esperienze il clock esterno ha mostrato un effetto reale ma limitato, con benefici sempre modesti in rapporto all’investimento richiesto, e percepibili soprattutto in presenza di un sistema non ancora completamente ottimizzato.

 

In tali condizioni, il clock esterno può contribuire a smussare in parte gli spigoli e a restituire una sensazione di maggiore ordine e controllo nella riproduzione musicale; rimane a mio avviso una soluzione di carattere palliativo.

Quando l’impianto presenta ancora margini di intervento nella messa a punto del sistema, il clock esterno può quindi offrire un certo affinamento della resa, ma è come dare un paziente un’analgesico, non guarisce la causa, elimina parzialmente il dolore.

 

 

Direi che per quanto mi riguarda, una volta completata una corretta messa a punto dell’intero sistema, il clock esterno perde granparte (o tutta)  la sua utilità e può addirittura portare a un peggioramento del risultato sonoro, introducendo una complessità che non sempre si traduce in un reale beneficio musicale.

 

[rossano92]

1 minuto fa, Ggr ha scritto:

Mi riferivo alle classifiche di asr. 😁

Vabbè per loro basta che il thd sia sotto i  -120dB che suonano tutti uguali. Dal DAC chiavetta usb a un Antelope. 

[Ggr]

1 minuto fa, imaginator ha scritto:

restituire una sensazione di maggiore ordine e controllo nella riproduzione

Esatto. È quello che avevo scritto in un!altra discussione 

 

2 minuti fa, imaginator ha scritto:

ha mostrato un effetto reale ma limitato

Stessa sensazione. Si sente, ma non stravolge

[rossano92]

7 minuti fa, imaginator ha scritto:

Riporto la mia esperienza per quel che vale: Nel corso degli anni ho avuto modo di sperimentare l’utilizzo di due clock esterni di alto livello: uno utilizzato in prova per (soli) dieci giorni, grazie alla disponibilità del negoziante e  dell’importatore, e uno acquistato e  successivamente rivenduto dopo quasi un anno.

Il primo era il clock dCS abbinato allo streamer/DAC Rossini 2.0; il secondo un clock di riferimento, il Mutec REF10 SE a 10 MHz — modello di punta della casa — collegato a uno streamer/DAC Esoteric N-01XD.

In entrambe le esperienze il clock esterno ha mostrato un effetto reale ma limitato, con benefici sempre modesti in rapporto all’investimento richiesto, e percepibili soprattutto in presenza di un sistema non ancora completamente ottimizzato.

In tali condizioni, il clock esterno può contribuire a smussare in parte gli spigoli e a restituire una sensazione di maggiore ordine e controllo nella riproduzione musicale; rimane a mio avviso una soluzione di carattere palliativo.

Quando l’impianto presenta ancora margini di intervento nella messa a punto del sistema, il clock esterno può quindi offrire un certo affinamento della resa, ma è come dare un paziente un’analgesico, non guarisce la causa, elimina parzialmente il dolore.

Direi che per quanto mi riguarda, una volta completata una corretta messa a punto dell’intero sistema, il clock esterno perde granparte (o tutta)  la sua utilità e può addirittura portare a un peggioramento del risultato sonoro, introducendo una complessità che non sempre si traduce in un reale beneficio musicale.

Complimenti per le macchine. 
 

Comunque, che un clock esterno sia accessorio a un DAC, è indiscutibile. 
Il DAC rimane quello, anche perché dopo i filtri di uscita, ci dimentichiamo sempre che c’è un circuito analogico, che è e sarà sempre il collo di bottiglia di qualsiasi buon vino. 
Però, se la situazione  è più o meno  migliorabile, e concessa dallo stesso costruttore, perché non usarla? Se si vuole. 
il  gioco vale la candela? Dipende. Qualcuno potrebbe benissimo venirmi a dire che il suo DAC a batteria, collegato a un iPhone, suona già benissimo. Ed è possibilissimo che sia così, oggi. Chi sono io per dirgli che non è così?

[Ggr]

In linea teorica, io sono per spremere il meglio da tutto, quindi anche piccolo miglioramento, purché sia, va benissimo, è pur sempre un miglioramemto, che sommato ad altri piccoli, avrà la sua ragion d'essere.

Poi ovviamente subentrano le valutazioni di tipo economico, e allora cambia la prospettiva e si fanno valitazioni di tipo costo/ benficio

[rossano92]

10 minuti fa, Ggr ha scritto:

In linea teorica, io sono per spremere il meglio da tutto, quindi anche piccolo miglioramento, purché sia, va benissimo, è pur sempre un miglioramemto, che sommato ad altri piccoli, avrà la sua ragion d'essere.

Poi ovviamente subentrano le valutazioni di tipo economico, e allora cambia la prospettiva e si fanno valitazioni di tipo costo/ benficio

Ma anche solo per il fatto che i miglioramenti,ammesso ci siano, in qualsiasi ambito, dalle auto all’hi-fi, sono asintotici, man mano che si sale di prezzo.

Tecnicamente con la tecnologia di oggi con 1000 euro si è già nell’Olimpo della conversione DA, esclusi i fattori soggettivi di gusti sonici. 

[ilmisuratore]

2 ore fa, rossano92 ha scritto:

Comunque quel grafico mi ricorda delle misure di un ESS9038, che è un delta sigma multibit. È possibile?   

No...è altro

L'ho postato per focalizzare la differenza tra staticità della misura e osservazione "sotto sforzo"