Il reddito di cittadinanza ...

[stefanino]

2 ore fa, Jack ha scritto:

I paesi che sono passati alla capitalizzazione per tempo

noi eravamo con un regime a capitalizzazione 

poi l'iperinflazione post bellica ha messo lo stato di fronte a due possibilità

- continuare con la capitalizzazione  fatto salvo che tutti i contributi fino a un certo anno sarebbero stati ricalcolati mettendo quindi nel porcellino INPS dei quattrini che arrivavano dalla fiscalita generale

- andare verso un sistema a ripartizione che quindi non gravava sui conti pubblici.

 

.

Da bravi Italiani siamo riusciti ad avere un sistema a ripartizione che ha comunque bisogno di generose iniezioni di quattrini dalla fiscalità generale.
:

risultato i contributi pagati nei trascorsi 44 anni danno a ai miei coscritti una certa pensione

Presa quella pensione e ricalcolando i contributi pagati la mia generazione per riavere indietro quanto versato dovrebbe campare altri 28 anni invece dei 19 stimati

.

 

[Jack]

@stefanino ho capito il tuo post ma hai fatto qualche confusione coi termini ripartizione ripetuto nelle due opzioni.

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Non sapevo che molto tempo fa ci fosse un sistema a capitalizazione dei contributi. Fino a che anno c'è stato? è una curiosità. Mi pare di capire sotto il fascio...

[stefanino]

@Jack

5 minuti fa, Jack ha scritto:

ho capito il tuo post ma hai fatto qualche confusione

si me ne ero accorto e l'ho corretto

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la transizione verso il sistema ripartizione inizia nel 52

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nel 68 si passa da una sistema contributivo al retributivo

(insomma si incomincia a "sbracare " )

 

Il resto e' storia recente

 

 

[Jack]

36 minuti fa, stefanino ha scritto:

nel 68 si passa da una sistema contributivo al retributivo

Come sempre ho detto i guai iniziarono col centrosinistra di rumor e successivi. 

[stefanino]

9 minuti fa, Jack ha scritto:

Come sempre ho detto i guai iniziarono col centrosinistra di rumor e successivi. 

 

quando la domanda e' tale da far aumentare occupati e salari la tentazione di tenere tonica la domanda anche tramite pensioni piu ricche e facili da ottenere e' molto forte.

 

[audio2]

all' epoca si schiattava comunque ben prima, perdipiù si veniva dalla guerra con le condizioni lavorative di allora e la gente stava messa come stava messa, cioè molto male.

[audio2]

poi mi pare che all' epoca l' indennità di disoccupazione non ci fosse, quindi li si risparmiava.

rumor in realtà è stato un precursore, anche se il sistema era perfettibile, come d' altronde

il rdc, che in pratica è un vitalizio, a meno di riforme future.

[stefanino]

5 minuti fa, audio2 ha scritto:

e la gente stava messa come stava, cioè molto male.

gia  a inizio anni 70 la situazione era nettamente migliorata

Poche le famiglie senza un'auto, il ceto medio si concede la secinda vettura, nelle case non mancano elettrodoimestici di ogni tipo e anche la famiglia operaia monoreddito ha quattrini per fare 3 settimane in pensione a Viserbella

(oggi un operaio monoreddito con la famiglia non riesce neanche a pagare le bollette....)

 

 

 

[audio2]

ma infatti sono istituti che poi hanno riformato.

[stefanino]

16 minuti fa, audio2 ha scritto:

poi mi pare che all' epoca l' indennità di disoccupazione non ci fosse, quindi li si risparmiava.

 

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la assicurazione obbligatoria contro la disoccupazione involontaria e' del 1919, poi viene rimaneggiata un paio di volte durante il fascismo e quindi assume una veste molto simile a quella attuale a fine anni 40.

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negli anni 60 e fino agli anni 80 si fa invece strada la tecnica per cui lo stato interviene sugli stati di crisi aziendali o di settore con un uso massiccio della fiscalizzazione degli oneri sociali  che in soldoni significava i contributi non li paga l'azienda ma la fiscalita generale

Di fatto però non li pagava nessuno e un bel di INPS si trovo ad avere i conti in rosso nonostante i lavoratori occupati crescessero ...

 

[Jack]

un puttanaio insomma... come sempre da sempre.

Bastava l'oggi per domani, come detto. Tra trent'anni si vedrà... infatti a fine secolo si è visto.

Il peggio è che l'andazzo sempre quello è... vediamo se almeno un buon cristo come Draghi un po' di rimedio ce lo mette... ma non credo più di tanto, le condizioni non ci sono: né istituzionali né politiche.

Il "Barcamenaggio" è il futuro solito del paese

[stefanino]

5 minuti fa, Jack ha scritto:

Bastava l'oggi per domani, come detto.

non erano dei dementi

però davano per improbabile  il decremento della natalità con gli impatti che ha in un sistema a ripartizione

a dire il vero non proprio tutti 

 

[maurodg65]

3 ore fa, piergiorgio ha scritto:

sulla carta, in realtà è un presupposto sbagliato ed 'è sotto gli occhi di tutti'* (cit.)

* coloro che vedono e vogliono vedere

L’immigrazione esiste da sempre e la maggioranza degli arrivi di oggi come di quelli ieri è di gente che vuole andare in Europa e non certo venire in Italia, poi che qualcuno resti anche da noi è nell’ordine naturale delle cose.

[nixie]

1 ora fa, Jack ha scritto:

col centrosinistra di rumor e successivi

Ma forse non ricordi,che quel passaggio è stato fatto per compensare la grande evasione di "bottegai" e simili i quali avevano tutte le agevolazioni causa basso reddito (teorico), che io e tutti gli "operai" e pensionati non avevano,un consiglio tu e tanti altri che negli anni 60/70 non so cosa facevano,ma sicuramente non li hanno vissuti da lavoratori,lascia perdere.Io non mi intrometto nelle cose che fai o dici,non le vivo,però ho vissuto quegli anni da operaio,marito,padre,e ricco in confronto ai "bottegai".

[Jack]

5 minuti fa, nixie ha scritto:

quel passaggio è stato fatto per compensare la grande evasione di "bottegai" e simili

cachata che si sovrappone a cachata. E doppia le conseguenze nefaste.

Due cachate non hanno mai fatto due cosa buone.

..

Non si ragiona di queste cose coi ricordi, bisogna studiare cosa è, come funziona e cosa comporta un sistema di ripartizione e cosa è, come funziona e cosa comporta un sistema di capitalizzazione. Su queste basi si discute altrimenti si fa del feisbucchianesimo