Conversione formati, mi sorge un dubbio....

[scroodge]

37 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Credo che nella mia osservazione ci sia qualcosa di vero

Lo "sforzo" cognitivo del nostro cervello nel ricostruire "parti mancanti" relative alla codifica (mascheramento) dell'Mp3...che si traduce in un suono apparentemente identico (a breve termine) e un suono piu stancante a medio/lungo termine

Che ne pensi ?

lo penso anche io.

E penso anche che sia inversamente proporzionale alla bitrate.
 

Altra esperienza al riguardo: ad un certo punto mi defunse l'ipod che usavo in auto con musica in formato mp3 320.

Non riuscii a trovarne uno uguale (doveva per forza essere apple ipod, l'auto non gestiva altro), ne trovai uno con capienza assai ridotta, poco male mi dissi, riparto dai file 16/44 MA converto a 128.

Installo nella vettura a stretto giro temporale (nel più che buono - ma niente di più -  impianto di serie mercedes), e mi dico, bè dai non ci ho perso nulla.

Contento e felicione

E per un po' non ci penso più

Col passare del tempo però nei brani acustici qualcosa non tornava,suono apparentemente "quello", ma senza anima, "mancante" appunto, e mi accorgevo che seguivo sempre meno il brano, perdevo come di interesse..

Ho riportato tutto come prima rinunciando ad alcuni titoli e tutto è tornato a posto.

Ora il problema non si pone perchè nella  attuale vettura è installato un ssd da 1TB con tutta la musica che mi serve in mp3 320.

E si pone ancora meno perchè ascolto direttamente spotify lossless

[TetsuSan]

18 ore fa, scroodge ha scritto:

Ora il problema non si pone perchè nella  attuale vettura è installato un ssd da 1TB con tutta la musica che mi serve in mp3 320.

Naaaa ! Esistono auto con lo slot per SSD ? Che modello è ? Oppure usi l'adattatore per dischi SSD su Usb ???

[scroodge]

@TetsuSan Ciao! hai ragione, i ltermien "installato" è fuorviante è una semplice porta usb-c a cui ho cllegato un case in cui alloggia un drive nvme.

Ma va altrettanto bene con una pendrive da 1TB, di quelle fatte bene però..

[BEST-GROOVE]

Non è tanto nelle differenze che si possono o no sentire ma differenze su moltissimi MP3 la noto scegliendo la  compressione fissa piuttosto che variabile;  ossia ascoltando il brano all' inizio e passando immediatamente alla fine dello stesso ho notato un cambiamento nella tonalità come se il sistema tendesse a calare di giri per contenere la durata del brano nel tempo stabilito, fatto che se sì ascolta con continuità diventa impossibile notarlo.

 

Quindi se all' inizio del brano la tonalità appare corretta saltando alla fine si nota che è variata in modo evidente che non ci si può non accorgere.

Non mi so dare una spiegazione.

[ilmisuratore]

11 minuti fa, BEST-GROOVE ha scritto:

Non mi so dare una spiegazione.

...be' ci sarebbe, ma è un gran casino 

[BEST-GROOVE]

20 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

..be' ci sarebbe, ma è un gran casino

 

 

Allora ho sentito bene, non è solo un' impressione confermata ogni volta che faccio questa prova!!!

 

Si potrebbe escludere se la conversione fosse a bitrate variabile?

Non ho mai provato perché non la  utilizzo mai.

[ilmisuratore]

10 minuti fa, BEST-GROOVE ha scritto:

Allora ho sentito bene, non è solo un' impressione confermata ogni volta che faccio questa prova!!!

Si potrebbe escludere se la conversione fosse a bitrate variabile?

Non ho mai provato perché non la  utilizzo mai.

Prendi il file MP3 incriminato e lo riconverti in WAV

Il formato WAV non è compresso e ha un timing lineare

Se ti provoca lo stesso difetto in WAV la causa non sarà il file mp3 (la sua struttura) ma il processo durante la relativa decodifica

[BEST-GROOVE]

@ilmisuratore tks ...verificherò e comunicherò a tempo debito. 

[ilmisuratore]

...certo che se si dovessero testare vari Encoder, tipologie di compressione ect...ci sarebbe da selezionare un bel pò di roba

Qui sotto l'evidentissima differenza tra varie tipologie di compressione (usata la CBR)

 

[ilmisuratore]

La differenza tra vari Encoder può essere anche macroscopica...

Sorprendente Audacity...per essere un software free...

 

[ilmisuratore]

Certo che con alcune misurazioni si comprendono certi meccanismi legati alla codifica MP3...in modo veramente chiaro ed inequivocabile

In ROSSO la 160 Kb/sec

In VERDE la 320 Kb/sec

 

 

Cambiando la frequenza "sentinella" quindi riducendola da 12 khz a 1 khz (il brano è sempre quello di James Blake) si notano chiaramente i fenomeni di leakage spettrale che si riducono drasticamente

 

Gli encoder MP3 dividono lo spettro in bande critiche basate sul funzionamento dell'orecchio umano

Risoluzione logaritmica: l'orecchio umano è molto più selettivo e sensibile alle medie frequenze (zona del parlato, 1-3 kHz)

Gli algoritmi di compressione dedicano generalmente filtri più precisi e una gestione più oculata dei bit in questa zona

Filtri più "ripidi": a 1 kHz, le sottobande dell'encoder sono più strette...questo permette di mantenere i bordi del filtro Notch più netti rispetto ai 12 kHz, dove le bande diventano più larghe e i filtri "sbavano" più facilmente (leakage spettrale)

La "Campana" di Rumore rimane pressochè invariata

Questo conferma che la "campana" non è un difetto di filtraggio, ma è proprio il rumore di quantizzazione che l'MP3 scarica vicino al segnale più forte per sfruttare il mascheramento

Anche a 1 kHz, se il bitrate è basso (es. 128 o 160 kbps), l'encoder deve comunque approssimare la sinusoide, e l'errore risultante si accumula ai piedi del tono

Alle alte frequenze (come i 12 kHz del test precedente), l'encoder MP3 applica spesso strategie di "risparmio" più aggressive

SMR (Signal-to-Mask Ratio): sopra i 10 kHz la nostra capacità di distinguere i dettagli fini cala...dunque l'encoder lo sa e accetta errori di approssimazione più grandi

Effetto "Stereo Intensity": in molti file MP3, sopra una certa soglia (spesso 10-12 kHz), i canali destro e sinistro vengono uniti o gestiti in modo semplificato per risparmiare spazio, introducendo ulteriore rumore correlato

Come avrete notato le misure non sono mai "semplici scarabocchi"...celano tantissimi aspetti legati strettamente al funzionamento delle cose, nel caso in oggetto la codifica MP3

 

[ilmisuratore]

...e chiudiamo il cerchio con questa "chicca"

L'Mp3 è una codifica "vecchia"...se si utilizzasse la codifica AAC si otterrebbe un netto miglioramento, riducendo drasticamente le asperità del formato Lossy

 

[one4seven]

@ilmisuratore sempre stato noto che l'aac di Apple è uno dei migliori decoder lossy. 

[Mighty Quinn]

@ilmisuratore

Just a query:

Visto l' interessante 320

Se poderia affermar che MP3 320 se magna gli LP analoggici a colazione?

Oche nel peggiore dei casi non è meno buono?

[ilmisuratore]

25 minuti fa, Mighty Quinn ha scritto:

@ilmisuratore

Just a query:

Visto l' interessante 320

Se poderia affermar che MP3 320 se magna gli LP analoggici a colazione?

Oche nel peggiore dei casi non è meno buono?

...eh.. è una "lotta" dalla quale emergerebbero pre e contro 

Lp meno fedele a livello di rumore e dinamica... MP3 "apparentemente" più fedele in quanto psicoacusticamente è capace di replicare il suono del formato lossless... tuttavia rimarrebbe il nodo della possibile fatica di ascolto 

Vediamo più tardi le misure del formato AAC...ovvero tra MP3 320 e AAC 256

Se la codifica AAC porta le asperità ancora sotto quelle del miglior MP3 si potrà dire che complessivamente è superiore all'LP 

[one4seven]

27 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

AAC 256

Te pensa che ai tempi del ripping selvaggio  (parliamo di 15 anni fa) si rippava naturalmente in lossless, e poi si faceva la copia lossy per l'ascolto in mobilità. 
Decoder consigliato: esattamente AAC 256, usando il nero AAC > https://wiki.hydrogenaudio.org/index.php?title=Nero_AAC
Se vedi le date... 
Usavamo il nero perchè non avevamo un mac (nota la lista dei decoder AAC a destra), quello nativo di Apple è il più performante. 

[scroodge]

@ilmisuratore ehmmm già che ci sei.. se ti è possibile e se ne hai voglia, un confronto anche con ogg vorbis?😉

 

[ilmisuratore]

25 minuti fa, one4seven ha scritto:

Te pensa che ai tempi del ripping selvaggio  (parliamo di 15 anni fa) si rippava naturalmente in lossless, e poi si faceva la copia lossy per l'ascolto in mobilità. 
Decoder consigliato: esattamente AAC 256, usando il nero AAC > https://wiki.hydrogenaudio.org/index.php?title=Nero_AAC
Se vedi le date... 
Usavamo il nero perchè non avevamo un mac (nota la lista dei decoder AAC a destra), quello nativo di Apple è il più performante. 

Si, AAC notevolissimo...e per rispodere anche a @Mighty Quinn l'analogico su LP non potrebbe stargli dietro