La responsabilità dei medici

[mozarteum]

Comunque facendo l’avvocato vedo quanto l’errore sia dietro l’angolo. Bisogna essere sempre concentrati al massimo per cercare di evitarlo. Ecco perche’ bisogna lavorare poco.

Un medico pressato da tante urgenze come puo’ resistere a questo stress?

[extermination]

18 minuti fa, simpson ha scritto:

gli incapaci.

Già! Pure questi ci stanno nella media.

[audio2]

si ma qua si parla tipo di cominciare un' operazione maggiore senza avere le sacche di sangue

per le trasfusioni. cose da elementari-medie. poi si sono laureati, specializzazione e concorso 

o simili. mi sembrano un pò troppe cose andate tutte storte e tutte assieme.

[extermination]

6 minuti fa, mozarteum ha scritto:

l’errore

Tecnici e di giudizio (errate valutazioni)

[audio2]

poi ci sono cose inesplicabili tipo

calabria, regione dove i bilanci sanitari venivano tramandati oralmente

carenza di medici

uno specializzando viene circa 3 mila lordi al mese

i cubani qui di recente importati ( manco lo sapevo ma ne hanno parlato

per questioni con i merdicanos ) circa 5 mila, e ci sarà immagino anche 

qualche iniziale problema di idioma.

allora mi chiedo, non c'erano mica alternative più vicine e comode.

albania, dove l' italiano lo parlano quasi tutti ? romania ? moldavia ?

ucraina, che qua ce ne sono già a mega migliaia ?

[mozarteum]

E’ vero ci sono molti stranieri. Il mio medico di base, ora purtroppo andato in pensione, era un egiziano. Intuito formidabile, visitava (quelle due volte che sono stato in vent’anni) alla maniera antica, quindi palpazione viscere, auscultazione di polmoni e cuore, esame cavo orale, pressione…non un compilatore di ricette insomma

Se sono cosi’ ben vengano

[appecundria]

2 ore fa, audio2 ha scritto:

qua si parla tipo di cominciare un' operazione maggiore senza avere le sacche

Secondo la tua esperienza in materia di cardiopatie infantili si poteva attendere. 

[appecundria]

2 ore fa, audio2 ha scritto:

allora mi chiedo, non c'erano mica alternative più vicine e comode

Vanno al nord Italia. 

[Fabio Cottatellucci]

7 ore fa, extermination ha scritto:

prima di essere sottoposto ad un grande intervento chirurgico, ti fanno firmare un sacco di scartoffie navigando tra consensi, rischi e prese d’atto e di responsabilità- In linea generale - dovessi rimaner sotto i ferri , sono fondamentalmente caxxi tuoi - hai voglia a far sequestrare cartelle cliniche, avviando una causa, per dimostrare la cosiddetta malasanità!! 

Attenzione, non c'è ammontare di liberatorie che ti possano far firmare che escluda la loro responsabilità in caso di negligenza o colpa grave.
Quello che firmi è essenzialmente un "consenso informato", cioè che sei al corrente dei rischi dell'operazione correttamente eseguita.

[Fabio Cottatellucci]

2 ore fa, mozarteum ha scritto:

Il mio medico di base, ora purtroppo andato in pensione, era un egiziano. Intuito formidabile, visitava (quelle due volte che sono stato in vent’anni) alla maniera antica, quindi palpazione viscere, [...] non un compilatore di ricette insomma

...un imbalsamatore di faraoni forse (battutaccia)?  

[raf_04]

Mia figlia è medico legale e si occupa spesso di accertamenti a seguito di denunce nei confronti di medici.

.

Mi racconta cose allucinanti,  ormai la gente (incoraggiata da avvocacati-iene) fa causa per qualsiasi cosa, senza considerare età,  condizioni di salute e circostanze del familiare deceduto.

.

Adesso sta seguendo una causa intentata dai familiari di una paziente 95enne, contro l'ospedale, a seguito di un decesso avvenuto 5 gg dopo l'operazione (ripeto: 95enne!).

.

In questi casi bisognerebbe far pagare a questi avvocati cialtroni,  quando le denunce non  vanno a buon fine; per loro è facile consigliare di fare causa, tanto poi se non vincono le spese legali sono a carico del cliente.

[luckyjopc]

14 minuti fa, raf_04 ha scritto:

Mia figlia è medico legale e si occupa spesso di accertamenti a seguito di denunce nei confronti di medici.

.

Mi racconta cose allucinanti,  ormai la gente (incoraggiata da avvocacati-iene) fa causa per qualsiasi cosa, senza considerare età,  condizioni di salute e circostanze del familiare deceduto.

.

Adesso sta seguendo una causa intentata dai familiari di una paziente 95enne, contro l'ospedale, a seguito di un decesso avvenuto 5 gg dopo l'operazione (ripeto: 95enne!).

.

In questi casi bisognerebbe far pagare a questi avvocati cialtroni,  quando le denunce non  vanno a buon fine; per loro è facile consigliare di fare causa, tanto poi se non vincono le spese legali sono a carico del cliente.

95enne lo avevo detto prima pur senza sapere del caso specifico 

[extermination]

1 ora fa, raf_04 ha scritto:

condizioni di salute

 

In effetti le condizioni di salute del paziente possono compromettere il risultato di un’operazione ma se il chirurgo decide di operare, si assume la responsabilità di averle valutate compatibili con l’intervento. 

[extermination]

 

AI- Ambito Penale (97% di archiviazioni):La stragrande maggioranza delle denunce contro i medici in sede penale si conclude con un nulla di fatto. Solo il 3% circa dei procedimenti penali porta a una condanna effettiva del personale sanitario.

Ambito Civile (circa 34% di successo):In sede civile, dove l'obiettivo è il risarcimento del danno, le probabilità di successo per il paziente sono più alte, sebbene rimangano minoritarie. Le statistiche indicano che circa il 66% dei procedimenti civili promossi dai pazienti viene respinto.

Indennizzi Effettivi: Alcuni studi riportano che solo il 10% circa dei ricorsi totali (includendo tentativi di mediazione e stragiudiziali) arriva a un effettivo indennizzo per il paziente.

 

[lormar]

E questo dimostra che la maggior parte delle cause per malasanità sono senza sostanza . La sostanza è poi la medicina difensiva e il passo successivo è che nessuno vorrà più lavorare in ambienti ad alto rischio (ad esempio il pronto soccorso). O vogliamo dedurre cose diverse? 

[Panurge]

2 ore fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

un imbalsamatore di faraon

Ma no, un coetaneo di Moz, il dottor Sinuhe

 

 

[best_music]

56 minuti fa, extermination ha scritto:

Ambito Civile (circa 34% di successo):In sede civile, dove l'obiettivo è il risarcimento del danno, le probabilità di successo per il paziente sono più alte,

Nel diritto penale prevale il principio dell' innocenza fino a prova contraria secondo la massima "In dubbio pro reo", nel civile si applica la regola del "più probabile che non" (o preponderanza dell'evidenza), basata su un criterio probabilistico superiore al 50%

Esempio: con una probabilità del 51% che la causa del decesso sia dovuta allle scelte terapeutiche del medico questo è condannato in sede civile ma ciò non è sufficiente per una condanna penale.

Chiarisco che non sono avvocato, se qualcuno ne sa di più ben venga un chiarimento ulteriore.

[carmus]

@mozarteum i numeri uno sono quelli che quando va male scappano; sono un medico che ha denunciato un numero uno e non sapete quanta fatica ho fatto a trovare un medico legale e un avvocato nella stessa regione. Addirittura alcuni noti studi legali che si occupano di queste questioni hanno rifiutato il caso perché ci avrebbero guadagnato poco, si muovono solo se ci sono interessi economici elevati (si prendono almeno il 20% del risarcimento). Per fortuna ho risolto con amici.... avvocati ovviamente. Vi auguro di non aver mai bisogno perché, aldilà del problema della medicina difensiva, la qualità della classe medica è in netto declino. Ovviamente non voglio generalizzare ma l'andazzo è questo.