Meccaniche di trasporto compact disc, vostre esperienze di ascolto.

[jackreacher]

54 minuti fa, OLIMPIA2 ha scritto:

Bisogna misurare in modo corretto. Misurare la capacità di arrampicarsi su un albero di in pesce non da buoni risultati.

Certo, infatti esistono i pesci che salgono sugli alberi:

l'Anabas testudineus (o pesce persico rampicante/anabate)

A forza di dire sciocchezze gratuite ogni tanto ci si azzecca 

Comunque c'è poco da ridere @rlc ....

 

[OLIMPIA2]

@jackreacher vero, esiste il pesce che arrampica ma lo fa peggio di una scimmia...

[ilmisuratore]

4 minuti fa, OLIMPIA2 ha scritto:

@ilmisuratore il punto focale è sapere cosa influenza la nostra percezione sonora e come misurarla. Temo sia un'impresa notevole.

Siamo OT e ci sarebbe da discuterne in modo particolarmente approfondito 

Piccola anticipazione, in tema di "percezione" (cosa che non limita il solo impiego del sistema uditivo) la correlazione si può ottenere a metà...50%

Una parte rimarrebbe correlabile...ma per i fenomeni piuttosto macroscopici

Una parte rimarrebbe scorrelata...per i fenomeni di piccola entità e ancora peggio per quelli inesistenti, tant'è che c'è gente che percepisce suoni diversi (addirittura con tanto di attributi sonori spiegabili) con il copia-incolla del medesimo file

Essendo il digitale l'unico elemento di perfezione ed esente da errori di interpretazione e tecniche adottate...significa semplicemente che anche nelle condizioni piu comprovabili (parità del codice binario) l'essere umano elabora un suo programma personale (sbagliando) e lo trasforma in verità assoluta

[ilmisuratore]

17 minuti fa, OLIMPIA2 ha scritto:

@jackreacher vero, esiste il pesce che arrampica ma lo fa peggio di una scimmia...

...ecco...avendo tale pesce arrampicatore e tale scimmia basta farli salire su un albero e cronografare quanto tempo impiegano 

[OLIMPIA2]

Adesso, ilmisuratore ha scritto:

...ecco...avendo tale pesce arrampicatore e tale scimmia basta farli salire su un albero e cronografare quanto tempo impiegano 

Oppure farli cantare e giudicare chi lo fa meglio 

[ilmisuratore]

2 minuti fa, OLIMPIA2 ha scritto:

Oppure farli cantare e giudicare chi lo fa meglio 

...in quel caso si dovrà cambiare pesce...vedo molto piu adatto un ombrina atlantica...e se c'è da strillare una danionella cerebrum 

[rlc]

1 ora fa, ilmisuratore ha scritto:

Mettiti l'anima in pace poiché oggettivamente è così

Poi sulle scelte personali soggettive potrai dire quello che ti pare 

Le misure non sono un "imposizione" ma un dato di fatto 

Credo si possa dire quello che si vuole ma se poi alla gente, che è quella che acquista e spende, non piace come suona un componente, questo non si venderà e quindi l'oggettività delle misure lascia il tempo che trova.

Il requisito primario di chi produce è l'aspetto commerciale e cioè vendere.

Per l'hobbista delle misure, queste ricoprono un'importanza primaria ma anche se sta lì tutto il giorno a spaccare il capello in 4, ciò che alla fine si venderà sarà l'apparecchio che all'ascolto piace ai più, al di la delle misure che, come è stato già ricordato, oggigiorno mediamente sono tutte buone e le differenze si misurano in termini di frazioni,

 

Capisco pure la frustrazione di chi con tanti datasheet in mano, che mostrano l'evidenza di misure migliori dell'oggetto A, non riesca a spiegarsi perchè tanta gente invece all'ascolto preferisca l'oggetto B anche se più costoso e magari con misure lievemente inferiori ma il mercato va così .

Se ancora si pensa che nell'acquisto di un componete hifi tutto si riduca a valutare un oggetto dalle misure significa che si è scambiato un ampli, un pre, un dac per una lavatrice.

[ilmisuratore]

3 minuti fa, rlc ha scritto:

Credo si possa dire quello che si vuole ma se poi alla gente, che è quella che acquista e spende, non piace come suona un componente, questo non si venderà e quindi l'oggettività delle misure lascia il tempo che trova.

Il requisito primario di chi produce è l'aspetto commerciale e cioè vendere.

Per l'hobbista delle misure, queste ricoprono un'importanza primaria ma anche se sta lì tutto il giorno a spaccare il capello in 4, ciò che alla fine si venderà sarà l'apparecchio che all'ascolto piace ai più, al di la delle misure che, come è stato già ricordato, oggigiorno mediamente sono tutte buone e le differenze si misurano in termini di frazioni,

Capisco pure la frustrazione di chi con tanti datasheet in mano, che mostrano l'evidenza di misure migliori dell'oggetto A, non riesca a spiegarsi perchè tanta gente invece all'ascolto preferisca l'oggetto B anche se più costoso e magari con misure lievemente inferiori ma il mercato va così .

Se ancora si pensa che nell'acquisto di un componete hifi tutto si riduca a valutare un oggetto dalle misure significa che si è scambiato un ampli, un pre, un dac per una lavatrice.

Tu hai una visione circoscritta e limitata ai pareri di alcuni audiofili stempiati che partecipano a 4 forum 

Osserva le vendite nel mondo...quantifica i numeri e scoprirai che la gente se ne sta strafottendo bellamente di questo mondo marcio dell'high end

Durante l'anno un Topping vende per 35 volte piu di un Mola Mola Tambaqui...questo è il mercato

Poi saltano fuori gli audiofili dalle orecchie d'oro e ti acquistano un cavo di alimentazione a 40.000€ e infestano il web con i commenti incensanti 

Il web poi grazie al suo eWOOM in un paio di giorni avrà completato il suo sporco lavoro di propagazione (delle minchi@te)

[Luca44]

38 minuti fa, rlc ha scritto:

il mercato va così

Il mercato, nei numeri, ha già preso una piega decisa e incontrovertibile da decenni, la maggioranza sceglieva ciò che costava poco 30 (  prima ancora l'idea di spendere per "l'impianto buono" era abbastanza diffusa, seppur non prevalente )  anni fa e oggi sceglie ciò che costi ancora meno, ora resta da vedere quali componenti tra ciò che costi poco sia all'altezza di esser inserito anche in impianti che ambiscano a un livello di prestazione sonora non da low-price. Le misure aiutano a capire come in qualche caso spendere poco non comporti rinunce alla qualità, in altri casi non è possibile e bisogna impegnarsi. Meccaniche e Dac fortunatamente sono quelle dove spendendo non molto è facile che non si debba più rinunciare alla qualità del suono ( magari su materiali e design sì ).  

[rlc]

23 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Tu hai una visione circoscritta e limitata ai pareri di alcuni audiofili stempiati che partecipano a 4 forum 

Osserva le vendite nel mondo...quantifica i numeri e scoprirai che la gente se ne sta strafottendo bellamente di questo mondo marcio dell'high end

Durante l'anno un Topping vende per 35 volte piu di un Mola Mola Tambaqui...questo è il mercato

Poi saltano fuori gli audiofili dalle orecchie d'oro e ti acquistano un cavo di alimentazione a 40.000€ e infestano il web con i commenti incensanti 

Il web poi grazie al suo eWOOM in un paio di giorni avrà completato il suo sporco lavoro di propagazione (delle minchi@te)

Quanto livore, quanta rabbia repressa! “Mondo marcio dell’high end”, “audiofili che infestano il web” . Che brutta considerazione che hai di questo mondo in cui tu pure sguazzi e pontifichi. 

Ma perché ti scaldi tanto? Mi sembri esasperato.

Rilassati dai che ti si alza la pressione.

[rpezzane]

3 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

Le misure non sono un "imposizione" ma un dato di fatto

E torni sempre sullo stesso punto. Una misura è un dato di fatto sulla grandezza che stai misurando (ammesso che sia fatta bene). Non correla con ciò che ascolti. Altrimenti il tuo Topping suonerebbe allo stato dell'arte, cosa ovviamente non vera salvo che per te e pochi altri su questo forum che in parte dicono che suona bene perchè vedono le misure che tu posti. E' una sorta di Bias al contrario.

[ilmisuratore]

4 minuti fa, rlc ha scritto:

Quanto livore, quanta rabbia repressa! “Mondo marcio dell’high end”, “audiofili che infestano il web” . Che brutta considerazione che hai di questo mondo in cui tu pure sguazzi e pontifichi. 

Ma perché ti scaldi tanto? Mi sembri esasperato.

Rilassati dai che ti si alza la pressione.

Io non "sguazzo" in questo mondo perchè mi piace concettualmente la politica adottata...diciamo che svolgo una funzione (gratuita !!!) di predicatore..ma non di religioni...bensi di quanto è stato comprovato in letteratura appartenente ai meccanismi legati all'audio (che non è affatto cosi difficile) che passa attraverso le misure

 

[ilmisuratore]

3 minuti fa, rpezzane ha scritto:

E torni sempre sullo stesso punto. Una misura è un dato di fatto sulla grandezza che stai misurando (ammesso che sia fatta bene). Non correla con ciò che ascolti. Altrimenti il tuo Topping suonerebbe allo stato dell'arte, cosa ovviamente non vera salvo che per te e pochi altri su questo forum che in parte dicono che suona bene perchè vedono le misure che tu posti. E' una sorta di Bias al contrario.

Chi lo decide quando un apparecchio (qualunque sia) suona "allo stato dell'arte" e quando suona "rotto" ????

Lo decidi tu ?

[rpezzane]

1 ora fa, ilmisuratore ha scritto:

...ecco...avendo tale pesce arrampicatore e tale scimmia basta farli salire su un albero e cronografare quanto tempo impiegano

Continuate a fare esempi a caxxo di cane. Il tempo è il tempo e in quanto grandezza fisica la puoi misurare con una accuratezza sufficiente a oggettivizzarla. La percezione non è una grandezza fisica e per quanto tu ti sforzi non potrai mai oggettivizzare ciò che per definizione biblica è soggettivo. Il motore dai 100 cavalli, altro esempio citato, ha 100 cavalli ossia una determinata potenza ma poi il motore avrà anche una sua coppia anche questa misurabile perchè grandezza fisica etc.. Poi però ci sono le percezioni di guida che includono anche la rumorosità in abitacolo o le vibrazioni o altre cose che in questo caso possono essere misurate perchè non interagiscono con la parte emozionale. Nella musica è un pochino diverso visto che uno non cerca movimento d'aria ma suono. Capisco che non è possibile però parlare con chi pensa di aver capito tutto della vita. Io cerco di fare un passo oltre a Teoria dei Segnali. La curiosità è anche questo non solo seguire il messia di una setta perchè fa comodo passare un messaggio specifico.

[ilmisuratore]

1 minuto fa, rpezzane ha scritto:

Continuate a fare esempi a caxxo di cane. Il tempo è il tempo e in quanto grandezza fisica la puoi misurare con una accuratezza sufficiente a oggettivizzarla. La percezione non è una grandezza fisica e per quanto tu ti sforzi non potrai mai oggettivizzare ciò che per definizione biblica è soggettivo. Il motore dai 100 cavalli, altro esempio citato, ha 100 cavalli ossia una determinata potenza ma poi il motore avrà anche una sua coppia anche questa misurabile perchè grandezza fisica etc.. Poi però ci sono le percezioni di guida che includono anche la rumorosità in abitacolo o le vibrazioni o altre cose che in questo caso possono essere misurate perchè non interagiscono con la parte emozionale. Nella musica è un pochino diverso visto che uno non cerca movimento d'aria ma suono. Capisco che non è possibile però parlare con chi pensa di aver capito tutto della vita. Io cerco di fare un passo oltre a Teoria dei Segnali. La curiosità è anche questo non solo seguire il messia di una setta perchè fa comodo passare un messaggio specifico.

Il primo esempio a c@zzo di dromedario lo stai facendo te...

Punto primo, non nominare mai "percezione" e misure perchè la cosa è incolmabile di default 

Cosa vorresti misurare e correlare nel momento in cui l'ascoltatore ha le traveggole e percepisce suoni palesemente diversi anche con il copia-incolla del medesimo file ?

L'esempio estremo del copia-incolla è l'elemento trainante di tutta una serie di altri fenomeni percepiti in modo totalmente scorrelato e fatto passare per verità assoluta

La parte piu orripilante è che l'ascoltatore non ammetterà mai la possibilità di commettere errori