L'importanza dell'alimentazione sulle prestazioni del dac

[rlc]

Buongiorno,

 

in un intervento su un altro tread in cui si parla dell'ennesimo dacchino il Fiio R2R warmer tube dac, ho portato ad esempio come fino a quando non è esplosa la cinesemania sui dac, ovvero fino a quando i Convertitori D/A stand alone provenivano soprattutto dagli USA, Europa e Giappone, veniva sempre tenuta nella massima considerazione la cura dell'alimentazione all'interno di tutti i dac. (....ma anche nei CD player)

Già quelli di livello medio (non esistevano ahimè quelli di livello basso), per non parlare di quelli di livello alto, avevano almeno 2 trasformatori (1 sez. analogica e 1 al digitale e controlli) se non 3 (2 dedicati ai canali separati ed 1 alla conversione/ logica) e corrispondenti circuiti dedicati alla parte analogica . In quelli di alto/issimo  livello poi, come ad ad esempio i Mark Levinson della serie Reference dac 30, 30.5 e 30.6,  addirittura l'alimentazione era in un case separato (nella fattispecie PLS 330) collegato alla scatola con i  convertitori e la sez. analogica attraverso cavi separati per non interferenze di qualsiasi genere.

Oggi invece con la cinesizzazione dei dac, dove ogni settimana esce un nuovo modello, si è spostata l'attenzione sui chip di conversione e tutti giù a discutere su quale sia meglio, Sabre, BB, ecc. oppure su come viene gestita la conversione  Delta sigma o rete di resistenze.

Tutto questo fa comodo a chi produce perchè i chip e le resistenze costano un tanto al kilo mentre i trasformatori fatti bene costano,  come costano i circuiti di trattamento del segnale post conversione.

Se si vuole che da dac esca un segnale con il giusto corpo, ottimo palcoscenico, che scenda fino agli inferi, che sia silenzioso come una tomba che riproduca voci e strumenti credibili, veloce quando c'è da essere veloce e sopratutto con la migliore verosimiglianza possibile, allora ci vuole tutto il resto attorno a partire da un'alimentazione progettata e costruita al di sopra di ogni sospetto.

È inutile avere l'ultimo chip con livelli di conversione fantasmagorici, tipo un motore di Ferrari e poi per farlo andare montare l'impianto di alimentazione col tubicino che porta la benzina al motore di una Panda.

Provate a vedere i dac, "purtroppo" costosi, come sono fatti dentro.

Questo è il mio personalissimo punto di vista da non esperto in elettronica (quindi ci sarà pure qualche erroneo termine tecnico nell'esposizione) ma sicuramente è il punto di vista di chi ha avuto DAC di un buon livello negli anni e all'ascolto purtroppo ha sempre avuto la riprova di quanto scritto.

Poi è chiaro che ognuno sceglie di acquistare quello che vuole o quello che può e sicuramente oggi con una frazione di costo di quanto serviva anni fa già si ascolta discretamente.

Ma la qualità e le differenze si sentono e si pagano.

 

[faber_57]

7 minuti fa, rlc ha scritto:

a partire da un'alimentazione progettata e costruita al di sopra di ogni sospetto.

A giudicare dalle misure di distorsione e rumore di DAC anche relativamente economici direi che il problema ingegneristico è superato: si riesce a portare una alimentazione senza interferenze e di potenza adeguata per alimentare i chip senza problemi pure con alimentatori SMPS. 

[Mamo]

Mio malgrado devo dare ragione a@faber_57 E' un po' come scrivere una appassionata lettera in bella calligrafia o su word; avrà  la stessa efficacia, ma vuoi mettere il piacere e l'afflato romantico che suscita l'opera amanuense?

[ferroattivo]

@rlc come non essere d'accordo con te , una buona alimentazione è essenziale per ottenere un suono soddisfacente, questo vale anche per tutte le elettroniche    

[ilmisuratore]

21 minuti fa, faber_57 ha scritto:

A giudicare dalle misure di distorsione e rumore di DAC anche relativamente economici direi che il problema ingegneristico è superato: si riesce a portare una alimentazione senza interferenze e di potenza adeguata per alimentare i chip senza problemi pure con alimentatori SMPS. 

L'audiofilo necessita di qualcuno e qualcosa che lo impressioni 

Il prezzo 

La vista di implementazioni elettroniche esuberanti (che per un DAC non servono ad una ceppa)

La fama

 

[walge]

Annunzio vobis

E’ in preparazione una disamina completa sui problemi legati alla rete di casa ed altre faccende

Con test vari

Verrà pubblicata

 

 

Walter

[Ggr]

Non si dovrebbe nemmeno discutere sul fatto che in un qualsisi componente audio, l!alimentazione sia la parte più importante, perche qualsisi segnale elettrico esca dai nostri apparecchi, che siano bit e segnali analogici, nascono dalla presa di corrente... non si scappa. Concordo che oramai non servono telai separati per avere risultati al limite dell'udibile.

[60diver]

Bel thread; inoltre eccellente la comunicazione di @walge che ringrazio cordialmente per ciò che sta facendo. Io sto in mezzo, come dicevano i Latini. In medio stat virtus. Mi godo molto un vecchio Wadia X64-4 che fino a 48kHz non è assolutamente affaticante; inoltre ho acquistato rigorosamente usato uno SMSL SU-10 per lo streamer. Sono a posto così; ci sarà sicuramente di meglio, ma per ora penso ad ascoltare musica.

[hfasci]

Io sono ancora fermo al Musical Fidelity V-Dac 1 che, nonostante i quasi 20 anni, esegue ancora egregiamente il suo compito, che è quello di convertire un file da formato digitale ad analogico e lo fa in modo indistinguibile dal DAC interno del lettore CD Mararantz 6007.

[rlc]

L’importante e questo vale per tutti, è essere convinti di quello che si afferma che poi è il frutto della propria esperienza. 
Pronto a ricredermi quando finalmente troverò un dacchino che non mi fa rimpiangere almeno quel poco che ho attualmente. 
@ilmisuratore Non c’è dubbio che l’eleganza dei tuoi commenti sia il tratto che più ti rappresenta. 
 

[Dufay]

1 ora fa, rlc ha scritto:

Buongiorno,

in un intervento su un altro tread in cui si parla dell'ennesimo dacchino il Fiio R2R warmer tube dac, ho portato ad esempio come fino a quando non è esplosa la cinesemania sui dac, ovvero fino a quando i Convertitori D/A stand alone provenivano soprattutto dagli USA, Europa e Giappone, veniva sempre tenuta nella massima considerazione la cura dell'alimentazione all'interno di tutti i dac. (....ma anche nei CD player)

Già quelli di livello medio (non esistevano ahimè quelli di livello basso), per non parlare di quelli di livello alto, avevano almeno 2 trasformatori (1 sez. analogica e 1 al digitale e controlli) se non 3 (2 dedicati ai canali separati ed 1 alla conversione/ logica) e corrispondenti circuiti dedicati alla parte analogica . In quelli di alto/issimo  livello poi, come ad ad esempio i Mark Levinson della serie Reference dac 30, 30.5 e 30.6,  addirittura l'alimentazione era in un case separato (nella fattispecie PLS 330) collegato alla scatola con i  convertitori e la sez. analogica attraverso cavi separati per non interferenze di qualsiasi genere.

Oggi invece con la cinesizzazione dei dac, dove ogni settimana esce un nuovo modello, si è spostata l'attenzione sui chip di conversione e tutti giù a discutere su quale sia meglio, Sabre, BB, ecc. oppure su come viene gestita la conversione  Delta sigma o rete di resistenze.

Tutto questo fa comodo a chi produce perchè i chip e le resistenze costano un tanto al kilo mentre i trasformatori fatti bene costano,  come costano i circuiti di trattamento del segnale post conversione.

Se si vuole che da dac esca un segnale con il giusto corpo, ottimo palcoscenico, che scenda fino agli inferi, che sia silenzioso come una tomba che riproduca voci e strumenti credibili, veloce quando c'è da essere veloce e sopratutto con la migliore verosimiglianza possibile, allora ci vuole tutto il resto attorno a partire da un'alimentazione progettata e costruita al di sopra di ogni sospetto.

È inutile avere l'ultimo chip con livelli di conversione fantasmagorici, tipo un motore di Ferrari e poi per farlo andare montare l'impianto di alimentazione col tubicino che porta la benzina al motore di una Panda.

Provate a vedere i dac, "purtroppo" costosi, come sono fatti dentro.

Questo è il mio personalissimo punto di vista da non esperto in elettronica (quindi ci sarà pure qualche erroneo termine tecnico nell'esposizione) ma sicuramente è il punto di vista di chi ha avuto DAC di un buon livello negli anni e all'ascolto purtroppo ha sempre avuto la riprova di quanto scritto.

Poi è chiaro che ognuno sceglie di acquistare quello che vuole o quello che può e sicuramente oggi con una frazione di costo di quanto serviva anni fa già si ascolta discretamente.

Ma la qualità e le differenze si sentono e si pagano.

Io non so cosa pensare non avendo le certezze granitiche di alcuni fenomeni del forum.

Come si sa uso il telefono dall'uscita cuffia come  sorgente attuale. Però ho anche un DAC che ha alimentazioni curatissime (il vimak).

So bene che nelle elettroniche si parte dall alimentazione (120 chili di alimentazione separata tra pre e finale qualcosa fanno arguire).

 

 

Io dico: Boh

[ilmisuratore]

11 minuti fa, rlc ha scritto:

L’importante e questo vale per tutti, è essere convinti di quello che si afferma che poi è il frutto della propria esperienza. 
Pronto a ricredermi quando finalmente troverò un dacchino che non mi fa rimpiangere almeno quel poco che ho attualmente. 
@ilmisuratore Non c’è dubbio che l’eleganza dei tuoi commenti sia il tratto che più ti rappresenta. 
 

La verità fa male ?...ho detto la verità 

L'apporto dell'alimentazione è misurabile... prova, riferisci e possiamo discuterne seriamente 

[Dufay]

16 minuti fa, rlc ha scritto:

L’importante e questo vale per tutti, è essere convinti di quello che si afferma che poi è il frutto della propria esperienza. 
Pronto a ricredermi quando finalmente troverò un dacchino che non mi fa rimpiangere almeno quel poco che ho attualmente. 
@ilmisuratore Non c’è dubbio che l’eleganza dei tuoi commenti sia il tratto che più ti rappresenta. 
 

Questo secondo me è l'atteggiamento piu ragionevole.

Il contrario del granito. Di quello siciliano in particolar modo uno dei più duri al mondo 

[ilmisuratore]

7 minuti fa, Dufay ha scritto:

Io non so cosa pensare non avendo le certezze granitiche di alcuni fenomeni del forum.

Come si sa uso il telefono dall'uscita cuffia come  sorgente attuale. Però ho anche un DAC che ha alimentazioni curatissime (il vimak).

So bene che nelle elettroniche si parte dall alimentazione (120 chili di alimentazione separata tra pre e finale qualcosa fanno arguire).

Io dico: Boh

Se tra il telefono e il super DAC hai riscontrato quisquilie ragionaci 

Considera che il telefono alle misure non è il massimo 

[fabbe]

Bah, guardando l'interno dei vari Holo, Denafrips, Gustard non entry mi pare che abbiamo dedicato tempo e denaro sull'alimentazione. 

[Luca44]

Se si è disposti a spendere 1000€, che una volta non erano sufficienti a comprare neppure mezza alimentazione di un convertitore medio, oggi puoi avere quello che sonicamente offre un MBL, la prova con le uscite bilanciate ( nel meraviglioso impianto del Moz) è qui, in sbilanciato andava leggermente meglio o almeno lo preferiva moz, il suo MBL

https://melius.club/topic/26295-topping-d90-discrete/page/12/

L'interno del Topping è qs, non male direi...

 

 

 

[ilmisuratore]

1 minuto fa, Luca44 ha scritto:

Se si è disposti a spendere 1000€, che una volta non erano sufficienti a comprare neppure mezza alimentazione di un convertitore medio, oggi puoi avere quello che da un MBL, la prova con le uscite bilanciate ( nel meraviglioso impianto del Moz) è qui

https://melius.club/topic/26295-topping-d90-discrete/page/12/

L'interno del Topping è qs, non male direi...

 

...tra 600€/1000€ le prestazioni oggettive di un DAC non sono più migliorabili 

[ilmisuratore]

... anche con meno, ma meglio non esagerare se no si offendono