L'importanza dell'alimentazione sulle prestazioni del dac

[jackreacher]

Dai, basta, finiamola, in effetti un DAC funziona pure senza alimentazione, è sufficiente guardarlo e pensare alla musica ed il palcoscenico si apre lì davanti ai nostri occhi, le note scorrono fluide e vellutate, sensazioni incredibili ci circondano....

per poi scoprire che l'amplificatore era impostato sull'ingresso del CD 

[ascoltoebasta]

2 ore fa, Luca44 ha scritto:

Eravamo, per quanto riguarda l'udito, eravamo più complessi degli strumenti di misura o meglio più sensibili, oggi pur nella complessità di un essere vivente, che è sempre nmila volte maggiore rispetto a qualsiasi opera umana, la sensibilità degli strumenti ci sovrasta ampiamente.

Ma è una sensibilità totalmente differente e manca di tutti i processi ed elaborazioni umane,peraltro diversi tra loro,per vari motivi,e per questo non possono essere sovrapponibili,infatti gli strumenti di misura,in una saletta delle fiere hifi registreranno il medesimo risultato,mentre persone diverse avranno opinioni differenti,non capisco davvero questo ostinanrsi a sostenere l'insostenibile. 

[Luca44]

20 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

e per questo non possono essere sovrapponibili

Al contrario, lo strumento di misura può assicurarti che ciò che venga riprodotto sia perfettamente sovrapponibile alla registrazione utilizzata, costituisce il meglio oggettivo, contemporaneamente quando tu non apprezzi questo rigore, cosa che praticamente vale per tutti noi, puoi sapere quanto, dove e come distaccartene per avere quello che rappresenti il tuo meglio soggettivo, il tuo assoluto. Per ottenerlo la chiave è quel mostro rappresentato da DSP e Plugin, quelli fatti come si deve (anch'essi misurabili). In pratica hai una chiave universale che si adatta perfettamente a ogni serratura vs un antiquato grimaldello a cui dare un colpo di lima qua e là e con cui forzare aperture. 

[ascoltoebasta]

3 minuti fa, Luca44 ha scritto:

Al contrario, lo strumento di misura può assicurarti che ciò che venga riprodotto sia perfettamente sovrapponibile alla registrazione utilizzata, costituisce il meglio oggettivo,

Ma noi siamo altro,abbiam processi che nessuno strumento può avere,perchè è una macchina.

Ho provato DSP e correttori digitali da quando uscirono,con persone altamente specializzate,perchè il mondo della musica,suonata e registrata, lo frequento da molti anni,risultati sempre scartati,è totalmente inutile insistere su qualcosa di errato,nulla è come il nostro processo uditivo,personale e con una miriade di pregi e difetti,ciò vale per tutti i nostri sensi.Poi si può credere e adottare altri metodi,ma non spacciarli per assoluti,semplicemente perchè non lo sono.

[widemediaphotography]

 

Sulla presunzione di veggenza e sul sarcasmo esibito preferisco volentieri sorvolare...

Sarebbe interessante vedere qualcuno dei presenti  progettare e realizzare un multivia a linea di trasmissione senza microfono, interfaccia audio e sw. Allora si che servirebbe  veggenza, perché ampiezza, fase e tempo non si possono indovinare. 

Non si saprebbe se si stanno correggendo picchi o compensando cancellazioni, o se le pendenze acustiche sono quelle teoriche o semplicemente risultate a  "membro di segugio".  Soprattutto, non si saprebbe mai  dove sia realmente l’accordo della linea, che dipende dallo smorzamento e dalla lunghezza acustica effettiva.

A studiare qualcosa non si perde mai tempo...  é esattamnte l'opposto della menzionata tuttologia. 

 

 

[ilmisuratore]

...a proposito di sensibilità degli strumenti

In questi giorni ho dedicato un pò di tempo per ottimizzare un setup adatto per poter rilevare le differenze tra condensatori (anche appartenenti alla stessa categoria) 

Mi sono procurato 5 fruste da terminare con i coccodrilli

Le fruste sono stra-identiche in tutto e per tutto

Stesso connettore, stesso cavo, stessa lunghezza, stesso isolamento, stesso materiale di isolamento...dunque 5 gocce d'acqua

Collegando la prima mi spuntano degli spike (che derivano da disturbi di modo comune...Common Mode Noise) 

Sono spike (che si vedono) con il valore di ampiezza piu alto attorno i -142 dB (meno di 100 nV)

 

 

Provandole tutte (ripeto, identiche) e rispettando la medesima posizione, una di esse non viene influenzata dai piccoli disturbi in alta frequenza...che sarebbero ininfluenti...ma che ai fini della pulizia estrema dello spettro di analisi è preferibile

Nella scala in DBV (0 dB = 1 V) l'ampiezza era simile, e dunque si tratta di appena 79,4 nV

Il nostro udito, facendo 4 conti, e prendendo come riferimento le JND...avrebbe la capacità di cogliere (e poter sentire...nei migliori dei casi) segnali con tensioni di circa 316 uV (si parla di un valore circa 4000 volte piu alto)

Ma quanto visto sopra riguarda una semplice FFT a 64k...dunque molti altri disturbi sono affogati nel rumore

Se spingiamo la FFT fino al massimo...usando una 4.194.304 point...emergerebbero spike di appena 560 picovolt, ovvero:  560.000 volte piu bassi della massima capacità rilevabile da un essere umano

Dunque uno strumento, se fosse una partita di calcio, vincerebbe sul nostro udito 560.000 a 0

Tutto questo "impiego di forze" non è affatto necessario poichè quando avvertiamo qualcosa ad orecchio (in modo comprovabile e ripetibile) alle misure i cambiamenti sono piuttosto "drammatici"

Qui sotto la FFT 64k con la frusta selezionata

 

[Luca44]

29 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Ho provato DSP e correttori digitali da quando uscirono,con persone altamente specializzate,perchè il mondo della musica,suonata e registrata, lo frequento da molti anni,risultati sempre scartati,è totalmente inutile insistere su qualcosa di errato

The Times They Are A-Changin...

Come mothers and fathers

Throughout the land

And don't criticize

What you can't understand

Your sons and your daughters

Are beyond your command

Your old road is

Rapidly agin'.

Please get out of the new one

If you can't lend your hand

For the times they are a-changin'.

 

The line it is drawn

The curse it is cast

The slow one now

Will later be fast

As the present now

Will later be past

The order is

Rapidly fadin'.

 

And the first one now

Will later be last

For the times they are a-changin'

 

 

ma più che Bob Dylan potrebbero aiutarti ilmisuratore e Mighty Quenn E' un mondo in rapida evoluzione ed è necessario fare le cose con grandissima cognizione per non ottenere risultati posticci e plasticosi

[ilmisuratore]

50 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Ma noi siamo altro,abbiam processi che nessuno strumento può avere,perchè è una macchina.

Ho provato DSP e correttori digitali da quando uscirono,con persone altamente specializzate,perchè il mondo della musica,suonata e registrata, lo frequento da molti anni,risultati sempre scartati,è totalmente inutile insistere su qualcosa di errato,nulla è come il nostro processo uditivo,personale e con una miriade di pregi e difetti,ciò vale per tutti i nostri sensi.Poi si può credere e adottare altri metodi,ma non spacciarli per assoluti,semplicemente perchè non lo sono.

Guarda, alla fine si potrebbe anche sorvolare sulla ricerca spasmodica di voler correlare per forza una misurazione "ottimale" con una sensazione all'ascolto  (ma i test scientifici e statistici ti smentirebbero poichè i dati ottenuti pendono inequivocabilmente verso le misure ottimali, per cui casi isolati come il tuo o pochi altri non fanno testo)

Quello che non si può sorvolare è quando in specifici casi due oggetti presentano le "medesime misure" e l'ascoltatore percepisce differenze...ecco...qui l'ascoltatore, con tutto il rispetto per le sue sensazioni percepite, sbaglia (come nell'esempio del termometro) e quindi sente "freddo" con il termometro che segna i +40° all'ombra

Ovviamente l'essere umano possiede anche un "arma" con cui difendersi...ovvero: la prova di ascolto metodologica, il che significa che se la superasse sarebbe poi la misurazione inadeguata e insufficiente  (può capitare, ma in questi casi l'operatore che misura sarebbe un dilettante allo sbaraglio)

[widemediaphotography]

6 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

...

Dunque uno strumento, se fosse una partita di calcio, vincerebbe sul nostro udito 560.000 a 0

Tutto questo "impiego di forze" non è affatto necessario poichè quando avvertiamo qualcosa ad orecchio (in modo comprovabile e ripetibile) alle misure i cambiamenti sono piuttosto "drammatici"

Qui sotto la FFT 64k con la frusta selezionata

 

Ho finito i Melius...

Aggiungo che uno degli errori più gravi del "modo comune" di comprendere le argomentazioni audio é la mancata  capacità di attribuzione di un peso tra un'analisi qualitativa e una quantitativa.  

 

Lo ricordi il nostro amico che qui ha apertamente  dichiarato che  risolve  -180db?

[ildoria76]

5 ore fa, widemediaphotography ha scritto:

Ho finito i Melius...

Aggiungo che uno degli errori più gravi del "modo comune" di comprendere le argomentazioni audio é la mancata  capacità di attribuzione di un peso tra un'analisi qualitativa e una quantitativa.  

Lo ricordi il nostro amico che qui ha apertamente  dichiarato che  risolve  -180db?

Io al posto tuo dopo la figura che hai fatto con la questione dell'alimentazione switching dei DAC RME sinceramente farei molto meno il professore... Anzi diciamo pure che non scriverei più nulla almeno in questo 3D...

Ed invece si "professoreggia" sempre e cmq come i sergenti in un plotone di soldati...parlo e straparlo perché ho il gallone sulla spallina...bah.

[ilmisuratore]

2 ore fa, ildoria76 ha scritto:

Io al posto tuo dopo la figura che hai fatto con la questione dell'alimentazione switching dei DAC RME sinceramente farei molto meno il professore... Anzi diciamo pure che non scriverei più nulla almeno in questo 3D...

Ed invece si "professoreggia" sempre e cmq come i sergenti in un plotone di soldati...parlo e straparlo perché ho il gallone sulla spallina...bah.

Riguardo l'alimentazione della RME hai seguito la faccenda (molto famosa) tra i progettisti dell'apparecchio e gli audiofili ?

[ildoria76]

1 ora fa, ilmisuratore ha scritto:

Riguardo l'alimentazione della RME hai seguito la faccenda (molto famosa) tra i progettisti dell'apparecchio e gli audiofili ?

Spiegati meglio, non capisco. Gli audiofili cosa? 

[ascoltoebasta]

10 ore fa, Luca44 ha scritto:

ma più che Bob Dylan potrebbero aiutarti ilmisuratore e Mighty Quenn

Già fatte tutte le prove,sarebbe sufficiente e saggio accettare la semplice realtà che non v'è nulla di assoluto,quando si tratta di gusti e differente elaborazione ad un impulso.

[ascoltoebasta]

10 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

Guarda, alla fine si potrebbe anche sorvolare sulla ricerca spasmodica di voler correlare per forza una misurazione "ottimale" con una sensazione all'ascolto

Non è una ricerca spasmodica,anzi forse è  vostro questo desiderio di voler correlare due processi di valutazione che non hanno nulla in comune,ogni fiera audio lo dimostra,e anche i differenti tipi di suono che uno sceglie,sembra assurdo,lo so,ma questa è la natura umana,come non esisterà mai la carbonara che tutti preferiranno,né il Teroldego Rotaliano che tutti preferiranno,né l'intensità luminosa che aggraderà tutti,e neanche il tipo di suono che tutti preferiranno,lo ripeto,è un concetto semplice semplice,e innegabile.Quindi siate pur convinti,legittimamente,di operare la scelta giusta,ma senza voler imporre un assurdo e insostenibile assolutismo.

[widemediaphotography]

 

3 ore fa, ildoria76 ha scritto:

Io al posto tuo dopo la figura che hai fatto con la questione dell'alimentazione switching dei DAC RME sinceramente farei molto meno il professore... Anzi diciamo pure che non scriverei più nulla almeno in questo 3D...

Ed invece si "professoreggia" sempre e cmq come i sergenti in un plotone di soldati...parlo e straparlo perché ho il gallone sulla spallina...bah.

Mi sembrava che quanto scritto testualmente da  @scroodge, che non è  non certo l’ultimo arrivato, fosse sufficiente...
Francamente, non sei stato nemmeno in grado di comprendere il copia-incolla che tu stesso hai riportato  che, per inciso, smentisce integralmente la tesi che tenti maldestramente di sostenere.

Avevo inoltre già sottolineato come l’elenco di DAC e amplificatori ai vertici per rapporto S/N, linearità e separazione ( tutti dotati di alimentazionii SMPS integrate) sia tutt’altro che esiguo. Anche su questo punto non sei riuscito a fornire una confutazione degna di nota. E per inciso l'esemplare RME, da me transitato, non è stato ancora oggetto di campagna di richiamo, ma ciò non sposterebbe comunque  di una virgola il nocciolo della questione. Magari te lo rispiega pazientemente il buon @scroodge.

Negli ultimi tempi i tuoi interventi somigliano più a schermaglie personali che a contributi tecnici. E non occorre scavare troppo per cogliere il livello di convinzioni, ma  forse sarebbe più corretto definire credenze popolari, a cui palesemente sei ispirato.

Fossi in te, alla luce delle competenze fin qui dimostrate, sceglierei un profilo più sobrio... Leggere, approfondire, e magari intervenire solo quando si ha qualcosa di sostanziale da aggiungere: "Mi piace o non mi piace", ma nulla di più!

Sei davvero in grado di progettare e realizzare ad orecchio un sistema multivia a linea di trasmissione, oppure un filrto elettronico che realmente funzioni? Altrimenti, tutto il resto resta confinato nel perimetro delle chiacchiere da bar, ma per questo già ci sta Lounge Bar e Fine Tuning nella sezione cavi.