Iran. Si comincia

[max]

1 ora fa, Viandante ha scritto:

Io ho postato un link,

dovresti impegnarti un po’ di più…come si può definire ‘’storia’’ e testimonianza  di supposte affinità e vicinanza fra iraniani e israeliani una paginetta scarsa  di wiki in cui si dice negli anni xxxx i rapporti tra stato di israele e regimi iraniani che si sono succeduti  erano cattivi poi sono diventati buoni e poi di nuovo pessimi, ecc.?

[extermination]

Limes- Nel 1961 lo scià avviò importanti riforme in campo economico, sociale, scientifico e securitario, note complessivamente come «rivoluzione bianca». In quella congiuntura, Israele offrì il proprio aiuto a Teheran in moltissimi settori, dando il via a diversi progetti comuni legati all’irrigazione, alla formazione, all’agricoltura e all’allevamento. La conseguenza fu l’aumento sia del numero di israeliani che andavano in Iran sia di persiani che arrivavano nello Stato ebraico. Col passare del tempo la collaborazione israelo-iraniana divenne strutturale, fino a includere questioni legate all’intelligence, al campo bellico e più in generale alla sicurezza. Non a caso, a partire dal 1970 i due paesi decisero di avviare una produzione militare congiunta, centrata sulla costruzione di un arsenale missilistico pensato proprio in funzione anti-araba.

In quegli anni, infatti, il presidente egiziano Nasser stava compiendo importanti sforziper imporsi come leader del mondo islamico e del mondo arabo, ed era a conoscenza della cooperazione fra Israele e Iran. Egli iniziò allora una durissima campagna di propaganda contro gli iraniani, con lo scopo di abbattere il regime dello scià. Il pretesto fu che la zona del Khuzestan – l’area in cui sono concentrate le principali risorse petrolifere e minerarie dell’Iran – dovesse appartenere agli arabi, essendo il suo vero nome Arabistan. La risposta iraniana si appoggiò sulle capacità d’intelligence israeliane. Sotto la guida e il consiglio dello Stato ebraico, infatti, lo scià fece costruire nel sud dell’Iran una stazione radio in lingua araba, che divenne il centro di un’efficace contropropaganda. L’effetto di questa operazione fu tangibile, al punto che convinse Nasser ad abbandonare i suoi rapporti iniziarono tuttavia a incrinarsi già agli inizi degli anni Settanta, quando si verificarono due eventi: il primo fu l’avvicinamento dello scià al mondo arabo, alla causa palestinese e, più in generale, alla sfera di influenza sovietica. Il secondo, che ci riporta alla situazione odierna, fu l’interesse manifestato da Teheran per la costruzione di un reattore nucleare. Da quel momento cominciò a farsi strada tra gli israeliani il sospetto che qualcosa stesse cambiando. L’alleanza con l’Iran rischiava di trasformarsi da vantaggiosa a pericolosa. Già nel 1977, infatti, l’ambasciatore israeliano a Teheran Uri Lubrani inviò al ministero degli Esteri un rapporto segreto in cui segnalava l’indebolimento dello scià e la necessità di seguire con estrema attenzione gli sviluppi della situazione. Solo due anni dopo, a seguito della rivoluzione islamica, l’ayatollah Khomeini prese il potere, unificando le funzioni di guida religiosa e politica- segue-

[loureediano]

Se mai Israele dovesse entrare nella UE è la volta buona che faccio le valige e vado a vivere in Canada

Naturalmente rinunciando alla cittadinanza italiana e chiedo asilo politico.

[audio2]

la morale è che dove c'è sdraele ci sono problemi.

[Viandante]

7 ore fa, max ha scritto:

dovresti impegnarti un po’ di più

 

Perché non dai il buon esempio e lo fai tu?

 

Potresti dimostrare con fonti attendibili che il popolo iraniano sta meglio adesso (ante attacco USA/Israele, ovviamente) che non prima del 1979.

 

Dovresti dimostrare quello che asserisci, invece di fare le pulci agli altri.

 

Cosa aspetti a farlo?

 

 

@extermination

 

Grazie, il tuo è un buon esempio.

 

Ora vediamo quanti ti daranno addosso perché hai descritto i fatti che però a loro non sono graditi...

 

 

  

53 minuti fa, loureediano ha scritto:

Se mai Israele dovesse entrare nella UE è la volta buona che faccio le valige e vado a vivere in Canada

Naturalmente rinunciando alla cittadinanza italiana e chiedo asilo politico.

 

Il Canada è in Occidente, tu hai espresso molte volte la tua antioccidentalità. Perché non scegliere qualcosa nell'Oriente che ritieni tanto superiore (ad esempio in Cina che hai citato come modello)?

 

[appecundria]

11 ore fa, analogico_09 ha scritto:

Chi mai penserà che  vi sia chi difende un regime, da parte di chi, su quali riscontri oggettivi

@Viandante lo pensa e lo ribadisce. Dei senior sappiamo che lo usano come arma retorica presa dal cestone delle offerte speciali in Autogrill. Degli junior non sappiamo bene ancora il motivo. 

[Viandante]

1 minuto fa, appecundria ha scritto:

@Viandante lo pensa e lo ribadisce. Dei senior sappiamo che lo usano come arma retorica da cestone delle offerte speciali in Autogrill. Degli junior non sappiamo bene ancora il motivo. 

 

Ma nemmeno tu rispondi nel merito confutando seriamente le affermazioni che non ti piacciono.

Puoi fare di meglio.

[Panurge]

Mortalità infantile 1978 intorno al 100/120 per mille, attuale 11 per mille.

Vuol dire che le infrastrutture sanitarie diffuse non esistevano letteralmente, sarebbero migliorate comunque per naturale evoluzione? Chissà.

Anche la speranza di vita alla nascita che nel 1978 era sui 55 anni è aumentata di circa 20 anni.

[Panurge]

Quindi sicuramente nelle zone rurali la vita è migliorata nettamente, credo che in quelle zone la percezione del regime sia molto diversa rispetto a quella delle grandi città, come sempre succede direi.

[appecundria]

16 minuti fa, Viandante ha scritto:

Ma nemmeno tu rispondi nel merito confutando seriamente le affermazioni che non ti piacciono.
Puoi fare di meglio.

Non me ne frega niente del merito perché è una diramazione off topic dal tema della discussione e a me sono fastidiosi gli off topic, dunque li scanso.

Mi riferivo all'abitudine di apostrofare "agente del nemico" l'interlocutore di turno, è una pratica che qua assume tono grottesco. Evitala. Questo è il mio suggerimento, poi fai come ti pare.

[Viandante]

Adesso, appecundria ha scritto:

Non me ne frega niente del merito perché è una diramazione off topic dal tema della discussione e a me sono fastidiosi gli off topic. 

Mi riferivo all'abitudine di apostrofare "agente del nemico" l'interlocutore di turno, è una pratica che qua assume tono grottesco. Evitala. Questo è il mio suggerimento, poi fai come ti pare.

 

Io non lo faccio, non apostrofo nessuno come nemico.

 

Ho ricordato che storicamente Israele e Iran sono stati in ottimi rapporti (così come ha fatto correttamente @extermination) e da allora ci sono stati attacchi ai commentatori anziché confutazioni serie.

 

Se cerchi gli OT li trovi, ma non a questo indirizzo. Mi spiace che tu non intenda partecipare alla discussione nel merito, sei una persona intelligente e colta. Lasciamo che il lavoro dei moderatori lo facciano i moderatori.

[appecundria]

4 minuti fa, Viandante ha scritto:

Io non lo faccio, non apostrofo nessuno come nemico

Hai ragione, sono io che ho sognato.

Va bene, fai come preferisci. 

[appecundria]

5 minuti fa, Viandante ha scritto:

partecipare alla discussione nel merito

Il sotto tema sarebbe il posizionamento geopolitico dello scià e le sue variazioni nel corso del tempo? Mi dichiaro incompetente. 

[gibraltar]

Il 21/03/2026 at 19:42, briandinazareth ha scritto:

 

 

Sempre più in alto

In effetti debbo ammettere che è prezioso come a scuola dieci minuti di ricreazione dopo due ore di "mate"! 

[analogico_09]

13 ore fa, appecundria ha scritto:

13 ore fa, Viandante ha scritto:

Ma vedo che non è un'abitudine diffusa.

Da poco arrivato e già stai assimilando cattivi esempi.

 Di una pervicacia stridente, ostinata e baldanzosa. 

[max]

2 ore fa, Viandante ha scritto:

 

Potresti dimostrare con fonti attendibili che il popolo iraniano sta meglio adesso (ante attacco USA/Israele, ovviamente) che non prima del 1979.

 

dovresti smetterla di attribuire ad altri affermazioni che non sono mai state fatte 

1 ora fa, Viandante ha scritto:

così come ha fatto correttamente @extermination) e da allora ci sono stati attacchi ai commentatori anziché confutazioni serie

anche di qui hai preso 2 righe che parlano di supporto israeliano con israeliani che andavano in Iran per avviare progetti e iraniani che andavano in Israele per apprendere per confermare la tua ipotesi di vicinanza del popolo iraniano a quello israeliano….ritenta, quello che ha postato @extermination conferma semplicemente i rapporti fra stati

[analogico_09]

@maxNon serve a nulla repiclare alle provocazioni. 

[Viandante]

52 minuti fa, max ha scritto:

dovresti smetterla di attribuire ad altri affermazioni che non sono mai state fatte 

 

Allora spiega come la pensi, per favore.

 

Secondo te il popolo iraniano globalmente stava meglio sotto lo Scià o sotto gli Ayatollah?

Graditi link di approfondimento, come è stato giustamente suggerito da qualcuno.