Iran. Si comincia

[saperusa]

4 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

CHissa come faranno, con quali premi promessi riusciranno afar scendere le popolazioni in piazza... Se il popolo non scende in piazza di propria intenzione e volontà non già sotto costrizione e false promesse restera il popolo sottomesso così come lo era prima e come seguita ad essere. Mi auguro che il popolo iraniano capisca il percicolo che corre e che trovi ora che il regime è stato abbattuto, a quanto dicono/pare, il riscatto nel suo oergoglio nella propria intelligenza, nell'anelito che spinge a raggiungere un'autentica libertà. L'altra partita sarebbe quella che tutto doveva cambiare perchè tutto restasse come era prima se non anche peggio. Ma.., come dicevo sopra: chi vivrà vedrà, così come vederemo cosa sarà del venezuela, di cui non si parla già più, e chissà se si dovrà parlare anche di cuba.., cosa perderà e cosa guadagnerà; con i capitani che abbiamo oggi a dirigere il mondo, oligarchie all'assalto, democrature, tirannie più o meno mascheratev da una parvenza fiormale di democrazia, con il potere del mondo concentrato quasi interamente in queste realtà che stanno dimostrando chiaramente come intendono agire, quali modelli di comando intendo assumere, c'è da stare davvero molto poco tranquilli. 

Credo sia ovvio che questa parte della caduta del regime Iraniano è quella più delicata.
Spero e credo che i ragazzi saranno in grado di pretendere di vivere in un paese democratico senza essere impallinate negli occhi per aver protestato e libere di fare le loro scelte.
Questa credo sarà la parte più lunga di questa storia che fino ad ora è partita bene, visto che gli hanno levato di torno tutti coloro che volevano piegare le loro richieste.
Adesso come dicevi non bisogna dare per scontato nulla, anche se penso che la possibilità di un Iran democratico sia possibile.

[analogico_09]

15 minuti fa, saperusa ha scritto:

27 minuti fa, melos62 ha scritto:

Nel silenzio assordante  delle settimane del massacro degli insorti, nella mancanza di flottiglie e di manifestazioni di piazza pro popolo iraniano, nella perplessità di alcuni governi "progressisti" a prendere una posizione di condanna dei mullah, nei comunicati stampa del pd, di 5 stelle e Avs di accusa all'odiata amerika come se fossimo ancora negli anni '70. Ancora con questa storia dell'anti imperialismo usa al quale si preferirebbe, sembra, l'imperialismo sciita o quello dei Fratelli Mussulmani, che sono all'estremo opposto su tutto tranne che nel perseguire un califfato universale. Nel quale califfato non vedrei ruoli di rilievo per i nostri politici cocomeri verde/rossi. Forse Bonelli come ventilatore.

Infatti io non riesco a spiegarmi questo comportamento da parte della sinistra.
Pare che i morti massacrati in Iran abbiano un peso minore e soprattutto sono (tra un po' erano) migliaia le persone detenute, torturate e impiccate dal regime di Khamenei.

 

 

Con rispettto mi permetto di dire che non avendo capito, o non avendo voluto capire una cippa di quel che sia stato realmente detto in questa discussione, vi prendiate la dubbia licenza di condividere qualche film mentale di vostra invenzione di genere mistro, tra il comico involontaria e la fanscianza penitenziale confondendo la finzione con la realtà della quale fate strame. 

[Plot]

11 minuti fa, melos62 ha scritto:

err

[Plot]

15 minuti fa, melos62 ha scritto:

Non mi risulta nessun attentato di matrice ebraica

Si, e tutti gli altri sono morti di freddo 

[briandinazareth]

7 minuti fa, melos62 ha scritto:

Non mi risulta nessun attentato di matrice ebraica

 

Non c'è bisogno,  il terrorismo viene usato da chi non ha una guerra da poter fare.  

 

Israele,  usando la bibbia e il diritto divino, ha fatto più morti di qualunque attentato terroristico.  

 

I cristiani americani e i suoi alleati hanno fatto 200.000 morti solo in iraq inventandosi le armi chimiche.  

 

A me pare il solito tifo razzista che divide il mondo tra buoni e cattivi,  dove noi siamo ovviamente i buoni,  senza macchia... 

[melos62]

1 ora fa, extermination ha scritto:

Qualche esperto mi espone la strategia? Non mi è del tutto chiaro come si possa far cadere il regime- sostituendolo : missili, bombardamenti e poi!?  

Non sono esperto,  ma ho sentito da podcast israeliani in lingua inglese,

e quindi rivolti all'opinione pubblica europea e occidentale,  che la mira Usa è un cambio di regime anche con pezzi dell'entourage dell'attuale governo che intende salvare la pellaccia anche a prezzo di un sottopaccheriato totale verso gli usa. Come in Venezuela, per intenderci. 

[saperusa]

5 minuti fa, Plot ha scritto:

ehmm, veramente tra i tuoi ragionamenti, pardon opinioni, hai deciso che per il popolo iraniano sia la soluzione migliore.

Piu' che un opinione sembra un verdetto

Ci sta poco da avere opinioni.
I fatti, con le persone eliminate della dirigenza del regime indicano che la strada per un cambio è tracciata.
Soprattutto con l'eliminazione di Khamenei e del suo sostituto.
Ovviamente il Mossad non mi viene a dire le prossime mosse; quelle  le vengo a sapere attraverso i canali  Israeliani ma come vedi sono affidabili visto che sapevano dove colpire e chi colpire e lo dicono prima del rilancio dalle agenzie di stampa.
Quello che mi interessa sono le prossime mosse ovvero come gestire il dopo.
Intanto l'Iran con le ultime postazioni ancora in piedi sta mandando una pioggia di missili nel nord di Israele.
Anche questo durerà poco.

 

[saperusa]

3 minuti fa, melos62 ha scritto:

Non sono esperto,  ma ho sentito da podcast israeliani in lingua inglese,

e quindi rivolti all'opinione pubblica europea e occidentale,  che la mira Usa è un cambio di regime anche con pezzi dell'entourage dell'attuale governo che intende salvare la pellaccia anche a prezzo di un sottopaccheriato totale verso gli usa. Come in Venezuela, per intenderci. 

Non credo, conviene avere uno stato laico in Iran soprattutto per Israele.
 

[Plot]

5 minuti fa, saperusa ha scritto:

quelle  le vengo a sapere attraverso i canali  Israeliani ma come vedi sono affidabili visto che sapevano dove colpire e chi colpire e lo dicono prima del rilancio dalle agenzie di stampa.

Non sei l 'unico ad avvalerti notizie in real time, mi sono bastati circa 250km dal confine tra Gaza ed israele, comunque mi dicono che la cosa e' appena iniziata, faccio i migliori auguri agli israeliani

[analogico_09]

21 minuti fa, saperusa ha scritto:

Adesso come dicevi non bisogna dare per scontato nulla, anche se penso che la possibilità di un Iran democratico sia possibile.

Specchiatamente democratico nella misura in cui Trump abbia reso democratico il paese che tiranneggia?  Annamo bene... Ci sono cose, aspettative che non si possono dare per scontate: ne convengo; ci sono fatti che già sono e che vanno presi per quello che oggettivamente rappresentano, a prescindere da quella chè sia la nostra visione ideologica che ci porta ad approvare od a respingere tali realtàù dei fatti.  Immagino converrai a tua volta. 

[keres]

2 ore fa, max ha scritto:

a sentire trump cuba sarà comprata

All'asta 

[saperusa]

2 minuti fa, Plot ha scritto:

Non sei l 'unico ad avvalerti notizie in real time, mi sono bastati circa 250km dal confine tra Gaza ed israele, comunque mi dicono che la cosa e' appena iniziata, faccio i migliori auguri agli israeliani

ovvio che è appena iniziata; la parte più difficile viene adesso.

 

[analogico_09]

17 minuti fa, Plot ha scritto:

30 minuti fa, melos62 ha scritto:

Non mi risulta nessun attentato di matrice ebraica

Si, e tutti gli altri sono morti di freddo 

 

 

@melos62 ...  per favore... il terrorismo non si svolge solo facendo i canonici attentati terroristici.., terrorismo qd esempio è anche l'interminabile ladrocinio di territori palestinesi rubabi dai coloni istraeliani con la protezione degli esercitri spersso anche ammazzandi in fase di rubicidio. Un terrorismo iniziato svariati lustri fa e che non ha fine, che anzi viene oramai increnentato giocaando ad asso piglia tutto. Cerchiamo di essere un minimo più obiettivi.., questi sono fatti documentati, mille volte filmati.  

[supermike]

1 ora fa, saperusa ha scritto:

Quindi una volta decapitato il potere iraniano è adesso che si gioca la partita

@saperusa Non si decapita affatto un regime se uccidi il solo leader (per giunta stravecchio) e qualche altro comandante. I Pasdaran sono radicati sul territorio e solo con un'azione di terra si potrebbe estirparli

 

1 ora fa, saperusa ha scritto:

Da una parte gli serve la reazione della popolazione che scenda in strada

Purtroppo non tutta la popolazione iraniana è contro i Pasdaran; una rivoluzione ha successo se la maggioranza della popolazione è coesa contro il regime e potrebbe riuscire solo se l'esercito appoggia la rivolta; insomma adesso è facile illudersi. 

 

[analogico_09]

6 minuti fa, keres ha scritto:

2 ore fa, max ha scritto:

a sentire trump cuba sarà comprata

All'asta 

 

 

Battuta da chi? Dagli eredi di Batista.., Aò.., facciamoci caso.., l'america esporta democrazia nei paesi presunti o realmente illiberali per fare cosa.., per metterci tiranni di altro colore.., so' proprio foeti questi americani, come si fa a non affidarsi  loro, a noin credere che hanno tutto il diritto di ritenersi gli sceriffi del mondo. Lo son sempre stati ma perlomeno in casa loro cercavano di non creare condizioni di spaccature da guerra civile...