Valvola 300B dal suono dolce

[alexis]

24 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

Ma non le avevi acquistate da BTB a prezzo scontato? 

il problema, purtroppo non proprio sporadico del difetto della griglia, ha delle conseguenze anche solo a 1W. Avevo dimostrato alla WE, impiegando uno stadio driver privo di sostanziale distorsione un quasi raddoppio della distorsione della finale quando la griglia è montata male. Del resto, Verdier, su Sound Practices, quando proponeva i suoi ampli con la 300B, aveva scritto un bel articolo a tal proposito ( postato in questa discussione ). La cancellazione armonica maschera solo parzialmente il problema perché non può  agire sull'incremento di terza armonica. 

 

hai ragione, ho ricontrollato..  comprate da BTB a 1115 piu iva :-)

in compenso sono silenziosissime e quasi zero fuochi fatui evanescenti

[acam75]

@alexis ....buongiorno Alessandro, cosa intendi per fuochi fatui evanescenti??....cordialmente Andrea 

[mariovalvola]

@acam75 Da nuove, qualche volta, appaiono ionizzazioni intermittenti con flebili ma fastidiose pernacchiette che tendono a sparire dopo un rodaggio serio. Il problema della griglia, purtroppo è più serio e non si risolve. Certo chi usa le 300B con altissime efficienze, non porta il tubo a erogare alte potenze che rimangono spesso abbondantemente sotto il W. Quando usi larga banda da 92 dB, al tubo chiedi un poco di più. 

A parte questi aspetti, è WE che deve fornire tubi un poco più controllati. Un DHT con un catodo così performante, viene svilito da una griglia che non sa gestire bene il flusso di elettroni con evidenti ripercussioni sulla linearità. Due miei amici e il sottoscritto, avevano acquistato in Spagna questa estate tubi con il problema alla griglia. WE, ha sempre dimostrato la massima disponibilità senza cavillare. Non a caso abbiamo ricevuto tutti dei tubi a posto. Altri hanno restituito al venditore spagnolo i tubi che presentavano questo difetto.

Per amore di verità, ribadisco, che non è una mia fisima. Sia Verdier che le mie verifiche strumentali hanno evidenziato il nesso tra distorsione e griglia posizionata o realizzata male.

Purtroppo, i venditori, non hanno modo di vedere nulla perché i tubi  sono sigillati

 

 

 

[mariovalvola]

@alexis, prova la correttezza del tuo venditore tedesco. Gli posti l'articolo di Verdier e gli fai vedere le curve. Vedi che ti dice. Se minimizza non è così serio.

[OLIMPIA2]

La qualità costruttiva dei tubi dell'epoca d'oro ce la sognamo😔

[mariovalvola]

53 minuti fa, OLIMPIA2 ha scritto:

La qualità costruttiva dei tubi dell'epoca d'oro ce la sognamo😔

Però, anche mitizzare sempre e comunque il passato, non è corretto. Le produzioni americane, vedi 45, 10, VT52, 50 per esempio, non erano per nulla esenti da difetti. Quante avevano problemi di vuoto? quante erano svergole come montaggio ( le globe ovviamente) quante evidenziavano diversi pezzi di ossido emittente che si staccavano dalla fettuccia di Ni? Le produzioni europee e soprattutto tedesche, erano infinitamente più curate ma le quantità sopravvissute alla guerra sono marginali.  Io apprezzo il meglio di quello che è stato fatto ma trovo giusto incoraggiare iniziative lodevoli come quella della novella Western Electric dove, c'è inevitabilmente tanto marketing ma anche tantissima sostanza. Gli ossidi impiegati sono davvero performanti e longevi.

Diciamo che con i tubi d'epoca, soprattutto quando costavano poco, si era molto più clemententi ma ricordiamoci la fragilità dei filamenti delle Fivre fino al 1938 ( segnalata dalla casa in quegli anni) la rudezza delle attivazioni che spaccavano gli stem anche delle 2A3 monoplacca Fivre, la frequentemente alta corrente di griglia delle 45 anche non globe, la frequente Gm non esattamente nominale. le 2A3W canadesi che spernacchiavano? le molle tendi-filamento delle Fivre biplacca ma anche di altre produzioni che funzionavano male ( succedeva anche in Europa con le PX4 )? 

non parliamo poi dei seri problemi di vuoto delle 01A ma quelle, erano davvero antiche.

Certo, è più emozionante accendere una 2A3 monoplacca a 20 filamenti ( si veda il mio avatar) che una 300B moderna. Suona meglio un PX4 GEC di una KRON o EML. Però il nos espone gli appassionati a rischi aggiuntivi.

[mariovalvola]

@alexis a 300Vak e a -80Vg, sul tubo #312489 anzichè 0 mA  ti ritrovi circa 11.3 mA ( ho usato Vituix cad simulando l'importazione di un grafico e inserendo gli estremi ). Non è poco. Questo tipo di analisi, con molti tube tester, è facile. Certo, se si impiega l'amplitrex nel modo più basico ( autobias ) in un punto mediano. questi difetti, non li cogli proprio e tutto passa come perfetto. E' il classico problema dell'ecocardiografo in mano a un soggetto che abitualmente fa un altro lavoro. il suo valore diagnostico, viene immediatamente ridimensionato

[indifd]

57 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

ma ricordiamoci la fragilità dei filamenti delle Fivre fino al 1938 ( segnalata dalla casa in quegli anni) la rudezza delle attivazioni che spaccavano gli stem anche delle 2A3 monoplacca Fivre, la frequentemente alta corrente di griglia delle 45 anche non globe, la frequente Gm non esattamente nominale. le 2A3W canadesi che spernacchiavano? le molle tendi-filamento delle Fivre biplacca ma anche di altre produzioni che funzionavano male ( succedeva anche in Europa con le PX4 )? 

Il saggio @mariovalvola ci ricorda che il percorso dell'estimatore delle valvole, anche quelle storiche è irto di rogne e sofferenze  , per arrivare all'estasi bisogna soffrire, non esistono pranzi gratis

 

[alexis]

In sostanza se dovessi acquistare una coppia matchata di WE300b dal distributore gli chiederei di anticiparmi i cartoncini...! permettendomi.. di scegliere la coppia migliore.

Dovrebbe essere possibile..

 

[mariovalvola]

No. Perché le scatole sono sigillate. Solo WE saprebbe fornirti una coppia sicura

 

[mariovalvola]

Propriamente, con questo difetto, con le potenze bassissime che usi tu, con l'altissima efficienza che usi, ti ritroveresti un eufonico aumento della seconda armonica ( probabilmente mitigato dal comportamento del driver) e un marginale aumento della terza ( più percepibile ma scarso nel tuo caso ) . Al salire della potenza il problema si ingigantisce

[walge]

Dunque

se qualcuno che ha queste benedette 300B ed  è vicino a Roma, mi può contattare e facciamo subito un test profondo su un muletto di ampli

 

 

Detto ciò vediamo le curve della 300B W.E. originale.

 

Simile al cartoncino a corredo delle nuove W.E.  

 

 

Come si può notare la WE correttamente mostra le curve fino ad una tensione di 700 volt in ascissa.

Questo perchè un progettista può impostare il punto di lavoro che decide di usare e così capisce quale la retta di carico impiegare.

E la tensione di griglia nelle curve parte da 0 volt ed arriva a -140 volt

E così io facevo con Sofia. Purtroppo dopo 26 anni non mi ritrovo molte curve della miriade di 300B testate tra cui le WE. Il vecchio pc è andato in pensione ( e poi deceduto)  molti anni fa.

Quindi si può desumere che nei cartoncini della WE le curve, se fossero reali, sono monche; sarebbe stato molto interessante avere quelle al pari delle WE originali , una scelta che ancora non capisco.

Parliamo di s.e. quindi classe A 

Ora se decido di fissare il punto di lavoro a 50 mA con 300 Volt di anodica ( è piuttosto anomalo, basso, ma per fare un esempio)  , il negativo di griglia dovrà essere di -60 volt  e lo devo raggiungere con autobias ( nello specifico con una resistenza da 1,2 kohm) o bias regolabile. 

Se prendiamo questo data sheet e poi quello che ha postato Alexis  ( i -60 volt sono la terza curva partendo da destra) e fissiamo un punto che corrisponde alla corrente anodia e ai -60 volt  vedremmo che le differenze non sono così eclatanti anche in termini dinamici 

Questo  SE il progettista ha saputo bene tracciare la retta di carico = alto carico anodico così da stare nella zona più lineare. E' quello che normalmente uso fare e suggerisco.

Se invece, estremizzo, in push pull decido di fissare un punto di lavoro nell'intorno dei 10-15 mA di corrente di riposo , quindi nella zona incriminata delle 300B - serie B, allora qualche problema lo avrei anche perchè le curve non sono spaziate a dovere ed ai bassi livelli la distorsione non sarà banale.

Ma se mi sposto a 50 mA come bias , per esempio, questo aspetto diminuisce drasticamente dato che mi troverei nella parte più lineare e di fatto faccio lavorare il circuito in classe A per una buona porzione di potenza.

Sempre avendo un carico anodico adeguato.

 

 

 

 

Nota:

 

in attach le curve di una 300B JJ, da Sofia; le curve sono 21,  quindoi più dettagliate.

Ottimo comportamento e andamento simile alle 300B originali

 

 

 

 

Grande pippone. Di carattere generale.

Si può discutere se volete

 

 

Walter

 

 

 

[walge]

2 ore fa, mariovalvola ha scritto:

Propriamente, con questo difetto, con le potenze bassissime che usi tu

Sarebbe interessante vedere lo schema .

Magari fanno lavorare la 300B con alto carico anodico ad alta polarizzazione.

 

 

Walter 

[acam75]

@walge ...grazie infinite per la spiegazione che sono riuscito più o meno a capire pure io, cosa non facile, quindi grandi complimenti.....le b-stock che sto utilizzando io, fermo restando che resta un giudizio soggettivo e del tutto personale, sono con il bias tarato a 50mA....io non rilevo ad orecchio distorsioni o sottrazioni al messaggio musicale mettendolo a confronto con altre due coppie di 300B, le già citate Psvane Treasure e le Golden Lion....le B-stock sono come piacere d'ascolto personalmente molto molto meglio delle altre e più passano le ore più stanno acquisendo "controllo"....il medio basso che infastidiva sta piano piano migliorando...sarei gran curioso di ascoltare una W.E. in "ordine"....cordialmente Andrea 

[alexis]

2 ore fa, mariovalvola ha scritto:

No. Perché le scatole sono sigillate. Solo WE saprebbe fornirti una coppia sicura

e quindi? dovremmo scrivere a WE di prepararci un pacchetto speciale? O dobbiamo prepararci a convivere con il dubbio?