L'importanza dell'alimentazione nei pre e amplificatori finali

[jackreacher]

32 minuti fa, maxgazebo ha scritto:

molti profani capiscono che il finale è in Classe A, perchè fanno altro mestiere e non sono "navigati"

Io lo posso dire perchè ho esperienza di vendita decennale e un costruttore che imposta i suoi claim in questo modo non mi piace sul nascere, infatti molti forumers hanno capito che è completamente in Classe A, non è un fatto di voler capire perchè non se ne hanno gli strumenti

Sul tema della "propaganda ingannevole" sono d'accordo con te al 100%.

Comunque una grande quantità di amplificatori integrati hanno la sezione pre in classe A, molti sono pure realmente bilanciati fino ai finali e nemmeno lo sbandierano.

[PietroPDP]

8 ore fa, Amedeo.R. ha scritto:

Questo è un articolo scritto da una persona con Ms.C. Physic, quindi credo proprio che le misurazioni dei fenomeni e l’interpretazione dei numeri siano il suo pane quotidiano, puoi leggerlo qui: 

https://neutrinoaudio.eu/blog/our-blog-1/post/blind-tests-comparing-high-end-audio-amplifiers-of-different-classes-and-types-tube-vs-solid-state-1

Non si tratta di gusti, ma di non riuscire a distinguere i vari amplificatori quando li si ascolta in cieco, non si riesce a distinguere un classe A, da un classe D.  Questo si verifica quando i dati strumentali, dicono che hanno tutti misure simili sotto una certa soglia di distorsione, per riuscire a distinguere differenze non conta la tipologia, ma che specifiche hanno...Questo pone una pietra tombale, sul fatto che una classe sia a prescindere migliore o peggiore e cosi per le alimentazioni. Se una cosa è migliore o peggiore, dipende da come è stata progettata e da che specifiche ha, a cui seguiranno misurazioni e dati peggiori o migliori.

Examples of Blind Test Studies: Many audio organizations, such as the Audio Engineering Society (AES), have published papers and articles where high-end amplifiers were tested in blind tests, and the results supported the conclusion that the differences in sound quality were negligible when distortion and frequency response were consistent.

Importance of Accurate Audio Measurement

Objective Performance Metrics: Objective measurements of THD, IMD, frequency response, and signal-to-noise ratio (SNR) are key indicators of an amplifier’s performance. When these measurements are within high-quality thresholds, the sound quality should be indistinguishable to the human ear.

Correlation Between Measurements and Perception: High-end amplifiers, by design, prioritize these objective measurements to ensure accurate reproduction of sound without introducing audible flaws. This technical precision translates to a clear, uncolored sound, which is why listeners in blind tests often cannot discern one amplifier from another when they have similar technical specs.

 

Questi articoli purtroppo servono a chi ha iniziato da poco questa passione come alcuni iscritti che si sentono professori su cose che non conoscono.

Praticamente è come per uno che ha iniziato a fare fotografie e controlla quanti Mega Pixel ha la macchinetta, non sapendo che ci sono tante altre cose da controllare e magari una con meno Mega Pixel può fare foto nettamente migliori.

Posso solo dirti che a prescindere da chi fa i test, dalle lauree conseguite può non contare nulla.

Non è che devi convincere me che ho quasi 4 decenni di ascolti alle spalle e ho provato parecchie cose.

Non sono uno sprovveduto che ha iniziato l'altroieri e per fortuna sul forum c'è molta gente sgamata che non crede a questi articoli, ma per il semplice motivo che ha vissuto sulla pelle le cose, mentre chi va a cercarsi queste cose ha ancora molto bisogno di certezze.

I Blind test possono essere fuorvianti, può anche un utente sgamato perdere.

I cavalli si vedono all'arrivo, nel senso che per apprezzare in pieno una elettronica ci devi convivere più giorni.

Poi vuoi credere a questo articolo per me sei liberissimo di farlo, ci mancherebbe, io posso solo consigliarti di provare più cose possibili e di farti una tua idea, senza dare retta a me o ad altri.

[captainsensible]

@PietroPDP ma sei sicuro di non essere te dalla "parte del torto"?

 

CS

[PietroPDP]

2 minuti fa, captainsensible ha scritto:

@PietroPDP ma sei sicuro di non essere te dalla "parte del torto"?

CS

 

Purtroppo si sono molto sicuro, anche se non sono il tipo sbruffone, ma in questo caso dopo tutti questi anni sarebbe veramente meglio darsi all'ippica.

Perchè le mie orecchie dicono che le differenze tra ampli ci sono, poi per carità possono sbagliare, ma dopo oltre 30 anni mi sembra difficile.

Oltretutto se fosse vero che suonassero tutti uguali e allo stesso modo non ci sarebbe mercato e nessuno perderebbe tempo a costruirli, tantomeno la gente a comprarli.

Anche perchè spiegami se io ti costruisco una macchina che costa un centesimo di una Rolls e va identica, allo stesso modo tu quale compri?

La Rolls avrebbe chiuso da tempo immemore o neanche avrebbe iniziato, lo stesso succederebbe ai costruttori di ampli, ma che non sarebbero proprio nati.

Io capisco la smania di fare le nozze con i fichi secchi e pensare che un T amp va come un D'Agostino o altro marchio a piacere, ma non è che gli altri hanno tutti l'anello al naso e la sveglia a trocolla e i portatori della verità sono sempre gli stessi.

Ok avere idee diverse, ci si può discutere, ma è come sperare che con uno scooter arrivi sulla Luna, se uno ci vuole credere è padrone.

[captainsensible]

@PietroPDP ok 40 anni di ascolti, va bene, ma hai partecipato ad un blind test condotto professionalmente?

E tra l'altro nessuno qui mi pare sostenga che un t amp vada come un D'agostino.

CS

[Luca44]

8 ore fa, Enrico VIII ha scritto:

Il sito parla dei soli circuiti d'ingresso in Classe A. 

Non esattamente, a fine descrizione e pistolotto scrivono ciò che riporto sotto, in caratteri piccoli, senza specificare altro ma prima...A caratteri molto più grandi trovi questo che riporto sopra. Mi preme però ricordare che il tema è l'alimentazione in generale e quel che mi interessa sottolineare è che un ampli da 4,5 Kg Di cui buona parte dovuta allo chassis, è nella categoria dei migliori amplificatori da 20.000 a 50.000$ per The Absolute Sound, quindi rappresentano una eccellenza a livello mondiale. Alcuni qui hanno difficoltà ad accettare che un ampli "assoluto" possa pesare come uno ZeroZone o giù di lì... Meditiamo sui vecchi assunti e prendiamo atto di come la ditta top al mondo per gli ampli a transistor non sia legata a vecchi schemi ma si evolva, se lo fanno loro... "Buona camicia a tutti !"

[PietroPDP]

 

14 minuti fa, captainsensible ha scritto:

@PietroPDP ok 40 anni di ascolti, va bene, ma hai partecipato ad un blind test condotto professionalmente?

E tra l'altro nessuno qui mi pare sostenga che un t amp vada come un D'agostino.

CS

 

Spesso me li sono fatti da solo involontariamente.

Comunque se leggi quello che ha postato a cui ho risposto c'è scritto che non si sentono differenze tra ampli, poi se ho letto male, alzo le mani.

[captainsensible]

@PietroPDPquelli "autofatti" non contano.

Se vuoi, puoi fare un test professionale e confutare quello pubblicato.

Stesse condizioni di test e stesse modalità.

La tua esperienza sicuramente conta, ma non confuta i risultati di un test eseguito professionalmente.

A mele si risponde con mele, a pere con pere.

 

CS

 

[PietroPDP]

Adesso, captainsensible ha scritto:

@PietroPDPquelli "autofatti" non contano.

Se vuoi, puoi fare un test professionale e confutare quello pubblicato.

Stesse condizioni di test e stesse modalità.

La tua esperienza sicuramente conta, ma non confuta i risultati di un test eseguito professionalmente.

A mele si risponde con mele, a pere con pere.

CS

 

Involontariamente significa che non sapevo che me lo stavo facendo.

[captainsensible]

@PietroPDP non vale allora, perché ci sono precise disposizioni da rispettare per la preparazione.

Vabbè

CS

[Luca44]

9 ore fa, rlc ha scritto:

mi piacerebbe tornare un po' all'epoca di VideoHIFI quando nessuno disconosceva i dati di targa o le caratteristiche dei vari apparecchi ma poi, messa da parte la scheda tecnica e tutte le barbose considerazione sul prezzo alto o basso che fosse, si entrava nel merito dell'ampi descrizione del suono.

Ognuno descriveva con i propri limiti come suonava il nuovo cd, amplificatore, casse  etc. mettendocela tutta nello spiegare le proprie sensazioni, nell'analizzare i vari aspetti del messaggio musicale che ascoltava, nello spiegare il percorso fatto per arrivare a quella scelta e anche, perchè no, a compiacendosi un po' del risultato sonoro raggiunto. 

Non era un forum migliore, era un forum diverso, dove al centro c'era l'ascolto.

Non gli si facevano i conti in tasca non gli si diceva che era un gonzo solo perchè aveva comprato l'amplificatore A quando l'amplificatore B alle misure era migliore e costava un decimo.

Il grande salto qualitativo è stato proprio l'abbandono delle sole sensazioni e impressioni grazie al progresso nel tipo e nella qualità delle misure. In quell'epoca alcune cose erano davvero risibili, il T Amp era una cosa davvero di basso livello, oggi ci sono classe D davvero notevoli e anche aziende blasonatissime vi ricorrono ( MBL compresa e i suoi classe D sono tra i migliori ampli per T.A.Sound, in fascia fino a 50.000$, ne costano oltre 35.000 ). Sono passati oltre 20 anni e il progresso è stato enorme, noi magari ci siamo formati molto prima come audiofili, quando il trasformatore grosso come una ciambella, i condensatori surdimensionati e computer grade etc. erano il pane quotidiano della narrazione audiofila, in particolar modo nelle riviste, quando toccare una registrazione era sacrilegio. Oggi si deve ringraziare chi ci aiuta a comprendere i nuovi metodi di valutazione, che non sono assoluti riguardo al gusto, ma lo sono per la capacità di riprodurre il segnale in arrivo. Poi ognuno valuterà da lì in che direzione andare. Io per primo preferisco una certa colorazione e antepongo il my-fi a tutto il resto, ma so che non perché mi piacciono le valvole esse siano migliori e so pure che oggi se uno molto competente mi sporca un classe D molto fedele con lo stesso andamento di distorsione a me gradito farò una bella fatica a capire cosa stia suonando. Così come la AI ti può ingannare con voci e altro di persone che conosci pure bene... Non butto i valvolari o un classe A a transistor, ma non tratto i classe D di oggi come ho accolto il T Amp decenni fa... Sarei un folle ! 

P.S.

Oggi questo è l'unico forum dove su certi argomenti siamo pari o sopra forum stranieri, e il merito non è dei nostalgici delle fuffa recensioni, ma di progettisti, misuratori e tecnici che intervengono e sanno correlare misure e ascolto, quello che un tempo non era possibile. Ci sono anche meno traffichini del passato e meno persone che con doppi account o amici compiacenti, incensano un prodotto, per poi metterne uno in vendita ( a volte pure con lo stesso nick ), guarda caso, a prezzo maggiorato rispetto al mercato...

[jakob1965]

@captainsensible vorrei sapere chi qui a parte @scroodge ha condotto o ha partecipato a blind test seri e ben strutturato.

Per me molto pochi e sono convinto che qui leggono ma non scrivono 

 

Felice di sbagliarmi naturalmente 

[rpezzane]

9 ore fa, Amedeo.R. ha scritto:

Non è un discorso ma sono tanti dato di fatto, nei test gli ascoltatori, con le loro orecchie, non sono riusciti a discriminare le varie classi di amplificatori. 

I test sono stati fatti dalla società di ingeneria audio, fondata nel 1948, quindi non degli scappati di casa. 

In genere si leggono tante cose interessanti, ma poi i fatti, quando si fanno test seri,  raccontano tutta un'altra storia: 

Examples of Blind Test Studies: Many audio organizations, such as the Audio Engineering Society (AES), have published papers and articles where high-end amplifiers were tested in blind tests, and the results supported the conclusion that the differences in sound quality were negligible when distortion and frequency response were consistent.

Magari i test seri come li chiami tu dovrebbero anche essere un tantino descritti perché detta come la metti tu e il testo che hai postato a me viene abbastanza da sorridere. Che vuol dire non distinguere tra classi di amplificatori ? Quali erano gli ampli in gioco e soprattutto con quale pre ? Perché quando accoppi un ampli con un pre non è sempre tutto rose e fiori. Come fai a dire che un test così è attendibile ? Tu non stavi ascoltando i finali di potenza ma stavi ascoltando una catena audio. Hanno preso oggetti di pari fascia di valore ? Oppure hanno preso un finale al supermercato, uno in gioielleria e un altro dal salumiere ?

unica cosa su cui mi trovi d’accordo è che non è la tecnologia a fare generalmente la differenza ma la progettazione e la prototipazione e i test di ascolto di qualunque oggetto audio. In ogni caso puramente a livello teorico una classe A ben fatta dovrebbe andare meglio di una classe AB ben fatta ma poi l’unico giudice e l’ascoltatore.

Saluti

[maxgazebo]

29 minuti fa, Luca44 ha scritto:

Non esattamente, a fine descrizione e pistolotto scrivono ciò che riporto sotto, in caratteri piccoli, senza specificare altro ma prima...A caratteri molto più grandi trovi questo che riporto sopra. Mi preme però ricordare che il tema è l'alimentazione in generale e quel che mi interessa sottolineare è che un ampli da 4,5 Kg Di cui buona parte dovuta allo chassis, è nella categoria dei migliori amplificatori da 20.000 a 50.000$ per The Absolute Sound, quindi rappresentano una eccellenza a livello mondiale. Alcuni qui hanno difficoltà ad accettare che un ampli "assoluto" possa pesare come uno ZeroZone o giù di lì... Meditiamo sui vecchi assunti e prendiamo atto di come la ditta top al mondo per gli ampli a transistor non sia legata a vecchi schemi ma si evolva, se lo fanno loro... "Buona camicia a tutti !"

OK scusami ma non riesco a trovare dove sta scritto che lo stadio finale è in pura Classe A

 

Parla di ingresso, non di finale

 

Poi saranno il top massimo possibile a livello della Via Lattea...ma è un approccio da azienda di Shenzen

[ilmisuratore]

1 minuto fa, jakob1965 ha scritto:

@captainsensible vorrei sapere chi qui a parte @scroodge ha condotto o ha partecipato a blind test seri e ben strutturato.

Per me molto pochi e sono convinto che qui leggono ma non scrivono 

Felice di sbagliarmi naturalmente 

...ne ho fatti svolgere tantissimi, non saprei dire se "seri" ma sicuramente ben strutturati...tanto ben strutturati da non cozzare mai con il successivo responso delle misure (a dire il vero nemmeno se preventivato)

Buona serata e buona continuazione