Si può misurare la qualità sonora? Non credo

[Membro_0023]

9 ore fa, maxxx ha scritto:

chi ha un pò di esperienza, un pò di sale in zucca e può fare un pò di misure in ambiente ha più speranze di risolvere di chi inizia a cambiare cose compulsivamente e a casaccio

Le misure evidenziano il problema (e non sempre), non ti dicono come risolverlo

[leonida]

If a three falls...

 

[Titian]

Penso che bisogna prima essere prima in chiaro con se stessi perché uno pratica il suo hobby, perché si vendono apparecchi, perché una persona compera un apparecchio. In base a quello si potrà fare / dare una valutazions di qualità.

Se una persona interpreta l'Hifi come la riproduzione più fedele delle informazioni registrate basandosi su certi metri / misurazioni va bene lo faccia. Metta su carta tutte le misurazioni che vuole e scrive un libro nel quale definisce tutti i rapporti fra ciascuna misurazione e spiega perché una abbia più importanza di un'altra. Però non deve in nessun caso correllare le misurazioni con la nostra percezione uditiva perché il tema è riproduzione fedelissima di suoni complessi.

Se uno invece vuole tener conto le nostre percezioni deve tener conto della psicoacustica cioè lo studio del rapporto fra suoni esistenti (fisica) e quello che noi essere umani percipiamo. In questo caso la psicoacustica ha notato che la fisica ha una "piccola" parte.

[Silver]

@leonida ok cominceremo a discutere di quantistica e terra piatta. Comunque la foresta è piena di animali e il cane ha sentito il fischio. E ancora il suono è esisto anche se tu non lo hai sentito. Comunque io di solito accendo l’impianto è non vado via. 

[Membro_0017]

@leonida ti tuoi post sono molto più scientifici dell'approccio grossolano e tecnicistico di chi vorrebbe misurare una percezione con un le misure acustiche nel punto di ascolto. tra l'altro, per fare un esempio pratico, non tutte  i miglioramenti delle misure corrispondono a un miglioramento della percezione. prendiamo ad esempio lo studio di registrazione, quando un master deve essere trasformato in un CD redbook. ovviamente c'è bisogno di un cambiamento di risoluzione (numero di bit), di una quantizzazione: sia nel troncamento dei bit meno significativi sia nell’arrotondamento, la quantizzazione aggiunge un rumore che può essere correlato con il segnale; esso, il rumore di quantizzazione, introduce una distorsione che dipende molto dal segnale originale, soprattutto in caso di segnali continui ad ampiezza piccola.

e allora cosa si fa? si tenta di ridurre il rumore di quantizzazione?
no, gli algoritmi di dithering aggiungono un rumore causale e statisticamente non correlato con il segnale in ingresso, questo permette di diminuire le distorsioni causate dalla quantizzazione e/o dal troncamento perché elimina la correlazione nella decisione presa. insomma, per migliorare devi inserire del rumore casuale: cioè avere delle misure peggiori. le misure limitate al rumore peggiorano sensibilmente. ma se il rumore è più distribuito, c'è meno distorsione. e l'ascoltatore è sensibilmente più soddisfatto.

ci son oesperimenti che dimostrano come con opportuni dithering l'ascoltatore può interpretare segnali che prima non poteva interpretare. eppure ascolta un pezzo co npiù rumore.

ma ci sono persone che non vogliono usare il dithering, perchè asseriscono che si "sente peggio". sono gli stessi che non hanno idea di cosa stanno misurando.

quindi diffidiamo di chi usa le misure senza un sistema di riferimento, senza avere delle vere nozioni sul sistema che vogliono analizzare. il loro approccio porta a risultati fallimentari.

[Titian]

17 minuti fa, Paperinik2021 ha scritto:

Le misure evidenziano il problema (e non sempre), non ti dicono come risolverlo

Infatti il problema lo ha l'ascoltatore mica gli suoni stessi e il problema lo ha dopo aver percepito il suono e "analizzato" nella sua mente. L'abitudine dell'ascoltatore è più determinante che la vera situazione fisica (acustica). Facendo riferimento solamente alle misurazioni, più il valore di assorbimento è grande meglio dovrebbe essere. Invece l'acustica applicata sa che ci deve essere un rapporto fra segnali diretti e riflesse altrimenti l'ascoltatore avrà problemi. Questo rapporto non è però fisso perché l'acustica applicata, che si basa sulla psicoacustica, sa che ci sono differenze nella percezione del suono fra le persone. Sa anche che a dipendenza del volume della sala d'ascolto e lo scopo della sala (conferenze, concerti, ufficio, ecc) i valori sono altri. Chi pensa che parlando di acustica, stia parlando di leggi e valori fissi da raggiungere si sbaglia. Ci sono valori minimi e massimi e questi a dipendenza di molti fattori che variano anche da persona a persona. Chiaro che valori estremi da una parte o l'altra non vanno bene, questo in molte cose.

[rpezzane]

15 ore fa, granosalis ha scritto:

Non ne sono sicuro. Poter spendere e spendere bene i propri soldi sono due aspetti differenti. Non avere limiti di spesa, non mi impone automaticamente di dover acquistare l'oggetto più costoso del mercato, pur potendolo fare. 

Ma non ho detto questo. Io parlavo di forchetta che divide il giusto dal folle. Quella forchetta a parità di passione è determinata solo dal proprio conto corrente e dall'abitudine a spendere.

Per uno che ascolta con lo smartphone spendere 100 euro per un cavo di alimentazione è follia allo stato puro. Per un audiofilo danaroso, il cavo da 100€ è buono per uso guinzaglio per il cane.

Se il concetto ad esempio è come spesso sento dire: il cavo non influisce sul suono, allora non ha senso spendere nulla sui cavi mentre tipicamente chi pronuncia queste frasi non ha mai la coppietta rossa e nera o i cavi cinesi di alimentazione. Ha sempre dei cavi da 50, 100 o più euro. Allora perchè spendere 100 non è follia e spendere 10.000 è follia ?

Sarebbe follia se chi lo facesse accendesse un mutuo sulla casa per farlo. Altrimenti è una spesa come un'altra.ù

Saluti

[rpezzane]

13 ore fa, mauriziox60 ha scritto:

"L'oggettività del suono riprodotto non esiste per definizione." è la tua affermazione, non la mia. Su queste basi come si può affermare che qualcosa suona bene o suona male senza entrare nella sfera esclusivamente personale?

Di sicuro non con le misure che seppure oggettive e se fatte bene oggettivizzano il nulla in termini di riproduzione audio.

Il suona bene o suona male lo giudichi con l'ascolto e con l'esperienza ma questo non vuol dire che poi l'impianto che suona "bene" vada bene a tutti. Il suona "bene" per me è un impianto che trasmetta emozione nella riproduzione musicale ed abbia tutti i parametri a posto (Scena ampia e profonda, dettaglio, raffinatezza, trasparenza, dinamica. Ma non è detto che il padrone di quel tale impianto la pensi come me.

[mauriziox60]

32 minuti fa, rpezzane ha scritto:

Ma non è detto che il padrone di quel tale impianto la pensi come me.

continui a relativizzare tutto e quindi io continuo a dire che secondo il tuo assunto si parla di fuffa o, se preferisci di gusti personali. Ergo, un ero o un milione di euro non vogliono dire niente (oggettivamente parlando) e le parole dell'uno sono perfettamente uguali a quelle di chiunque altro. 

E si continua a parlare di parametri, di nero infrastrumentale e di veli che saltano?

 

[rpezzane]

Adesso, mauriziox60 ha scritto:

continui a relativizzare tutto e quindi io continuo a dire che secondo il tuo assunto si parla di fuffa o, se preferisci di gusti personali. Ergo, un ero o un milione di euro non vogliono dire niente (oggettivamente parlando) e le parole dell'uno sono perfettamente uguali a quelle di chiunque altro. 

E si continua a parlare di parametri, di nero infrastrumentale e di veli che saltano?

Non è così e io ho detto tutt'altro. Come da regolamento esprimi le tue idee senza metterle in bocca agli altri.

Thanks

[mauriziox60]

@rpezzane "L'oggettività del suono riprodotto non esiste per definizione."

E' una frase tua, non mia. Mettiti d'accordo con te stesso.

Ora la chiudo qui perché mi annoio molto

[rpezzane]

@mauriziox60 La frase la ribadisco perchè è indiscutibile in quanto insita nella definizione stessa del suono che come tale esiste solo perchè qualcuno lo ascolta.

Se ti annoi mi dispiace molto per te ma non c'è nulla di relativo in una scena alta larga e profonda. Se la sento io così la sentirai anche te così. Se un violino suona insieme ad un violoncello e tu senti nitidamente entrambi non c'è nulla di relativo. E' un pò difficile metterlo su carta. Sicuramente più facile metterci una RIF del tutto insignificante ma a chi ha studiato qualche appunto di teoria dei segnali può venir più comoda.

Per il resto esistono tanti hobby. Se l'estate ci si annoia si può fare altro invece che dire a me che dico che tutto è fuffa.

[leoncino]

Gli strumenti riproducono suono.

Gli impianti riproducono tramite diffusori che non sono strumenti.

[Titian]

4 minuti fa, rpezzane ha scritto:

Se un violino suona insieme ad un violoncello e tu senti nitidamente entrambi non c'è nulla di relativo.

scusa se mi intrometto ma sì che c'è qualcosa di relativo. Già il fatto di usare l'aggettivo "nitidamente" è una cosa relativo. C'è infatti più nitido o meno, uno intende nitido in base alle sue esperienze. Fra sentire un violino e non sentirlo c'è una grandissima varietà. Alcuni sentono forse un decimo delle note che suona (o addirittura sentono altre che non suona) , altri sentono solo una parte di una fase della nota per esempio l'attacco ma molto meno il sostegno o il decadimento. Ma forse ho capito male quel che volevi dire.

[Vmorrison]

5 minuti fa, leoncino ha scritto:

Gli strumenti riproducono suono

Producono suono

 

5 minuti fa, leoncino ha scritto:

tramite diffusori che non sono strumenti.

Questo è il punto…le misure dei diffusori sono esaustive? Si è no. Da cosa dipenderà? da come verrà trattato il segnale elettrico.