Si può misurare la qualità sonora? Non credo

[meridian]

Il 1/7/2021 at 22:28, grisulea ha scritto:

fatti a suon di misure ovviamente. Ma non sta scritto da nessuna parte che sia facile. Non basta misuralo un impianto, bisogna che abbia misure eccellenti. Ho visto decine di misure acustiche, quasi mai una che avrei desiderato. 

Senza entrare troppo nell' argomento, che a breve farò qualche misura, appena posso un pò staccare dagli impegni, un piccolo elenco delle misure fondamentali da fare in ambiente, sia con musica che senza, per avere un primo quadro di quali disastri propone . . . !!

Grazie per la collaborazione 

saluti, Dario 

[Silver]

 

Personalmente ritengo che una risposta sintetica sia no. 

Mi spiego: 

Credo che la definizione di qualità si divida in due macro gruppi. 

Di cui lo strumentale in altri due. 

La correttezza dell’ambiente che è misurabile abbastanza bene. 

La correttezza dell’impianto elettronico, elettrico e elettromeccanico che può essere misurato abbastanza bene almeno nei parametri principali. 

Il secondo gruppo è però legato alla capacità o gusto critico dell’ascoltatore parametro legato alla esperienza al gusto personale alle aspettative che ognuno di noi ha, e credo che questo fattore non sia misurabile. 

Dato per assodato il primo parametro il secondo ci farà e ci ha fatto discutere per giorni senza arrivare mai ad un risultato assoluto. 

Questo è il mio parere. Senza velleità di conoscere o possedere la verità assoluta.

 

[Nicola_66]

 

5 minuti fa, meridian ha scritto:

un piccolo elenco delle misure fondamentali da fare in ambiente

Bravo, giriamola in positivo e mandiamo ad effetto un po' di quello che si legge, anche aprendo un thread nuovo se occorre, così chi è interessato collabora costruttivamente. Anch'io ho preso manualone, installato REW su Linux sacramentando un po' e comprato il microfono, qualche dritta non potrebbe che farmi piacere, anche solo per capire dove concentrarsi all'inizio

[meridian]

15 minuti fa, Silver ha scritto:

Alla luce di 49 pagine cosa rispondete a Sabatini senza polemica pura risposta al quesito? 

Credo che Fabio, che non leggo da diversi giorni, abbia ben a fuoco le necessità di valutare un ambiente con i mezzi che l' elettronica mette a disposizione, poi che applichi tutto ciò che misura, sarebbe interessante ci desse una testimonianza . . . 

Senza polemiche, la complessità dell' argomento richiederebbe ben altra trattazione, con tecnici che ci dicano come e cosa misurare, soprattutto come leggere e interpretare le misure fatte, e a quel punto come intervenire in modo corretto e utile sull' ambiente, sempre siano fattibili senza buttare giù i muri perimetrali ! 

Quindi per mio conto un quesito dalle risposte potenzialmente multiple, dipende su cosa e come si intende qualità sonora, in partenza già un dato difficile da mettere a fuoco, viste le differenze di approccio e fruizione della musica, per poi stabilire quali punti di riferimento possono darci dei dati utili e validi per eventualmente  intervenire.  Credo che, se in 49 pagine siamo ancora alle scaramucce, poco ne verrà fuori , ma leggo e dico la mia . . . !

saluti, Dario 

[Silver]

@meridian grazie condivido le tue osservazioni. 

[extermination]

@leonidaLe basi per il " modello acustico " di una sala audio  che influenzi ( negativamente)  il meno possibile la riproduzione musicale:

1) deve avere una zona ( posizionamento ascoltatori) con una adeguata risposta nel dominio del frequenza, del tempo e dell'energia ( il che vuol dire, in primis, risolvere i problemi legati ad una inadeguata distribuzione modale sotto la frequenza di schroeder)

2) Deve avere un rumore di fondo  (continuo) minore ai 25 dB garantito, ove necessario,  da un corretto isolamento.

3) Deve avere un campo acustico ben diffuso a partire dall'arrivo delle prime riflessioni.

4) Non deve presentare  distorsioni ed alterazioni della spazialità sonora 

5) deve salvaguardare la purezza del suono diretto evitando, in primis, interferenze distruttive e costruttive tra suono diretto e riflesso ( vedi, in primis, livelli e ritardi delle prime riflessioni)

Misure principali: Risposta all' impulso; Rif; waterfall; rt60, Etc; Edt; Itdg; AQT test ( sviluppato da AA); C80 -STI (indici di chiarezza)

[meridian]

4 minuti fa, Silver ha scritto:

Credo che la definizione di qualità si divida in due macro gruppi. 

Di cui lo strumentale in altri due. 

La correttezza dell’ambiente che è misurabile abbastanza bene. 

Sulla correttezza dell' ambiente, ci saremmo, nel senso che dati da valutare se ne possono raccogliere, come pure dell' interazione diffusori ambiente 

5 minuti fa, Silver ha scritto:

La correttezza dell’impianto elettronico, elettrico e elettromeccanico che può essere misurato abbastanza bene almeno nei parametri principali.

Qui mi trovo meno concorde, perchè di elettroniche con ottimi fondamentali ce ne sono tantissime, che poi il risultato agli ascolti lo sia altrettanto, molto meno . . . E qui entrano in gioco fattori più personali, ma anche, sinergie spesso non così facili ed evidenti da cercare , e attenzioni, per me, spesso sottostimate, come lotta alle vibrazioni, impianto elettrico, schermature, collegamenti adeguati . . . 

Sul secondo gruppo, legato alle preferenze individuali, qui si apre un mondo di incertezze, una parcellizzazione dei giudizi che mi fa dubitare si possano avere troppi punti in comune.

Però di una cosa sono convinto, e qui i numeri, intesi come partecipanti, potrebbe dare una mano, se facciamo ascoltare 2 sistemi audio, posti nelle loro migliori condizioni anche di ambiente, magari identico e ottimizzato, e un sistema raccoglie 80 si , l' altro solo 20, potremmo già capire quale dei 2 in linea di massima si comporta meglio nel riprodurre un progrmama musicale vario e completo . . . 

saluti , Dario 

[Vmorrison]

@leonida Caro Giuseppe potrebbe anche essere vecchiume, nello stesso modo potremmo considerare vecchiume la rf. Le misure ci sono, adesso trova il modo per renderla piatta su tutta la banda, contemporaneamente trova il modo per renderla coerente e ampia a 180 fuori asse. Come si fa? Servono conoscenze matematiche ingegneristiche elettroniche meccaniche, di psicoacustica…la musica. Quando hai ottenuto questo hai realizzato un diffusore che può riprodurre tutto quello che un microfono può registrare. Serviranno anche tutte le misure che citava Nicoletti è molto altro ancora. 
L’obiettivo! 
Ma se uno mette in croce 4 legni che vibreranno come tamburi se uno farà diffusori come lavatrici( diffrazioni), insomma se uno pensa che quello che conta è la rf al punto d’ascolto….

[Membro_0017]

per me la risposta teorica al quesito è si. ma non penso che siano state ancora scoperte. oppure, anche se note, occorrerebbe un analisi talmente certosina da essere impraticabile.

rispondo sì perchè sono convinto che, statisticamente, un sistema che suona bene in stereofonia piace a tutti. e quindi tutti lo percepiscon odi qualità. 

ma le misure acustiche sono una parte dello scenario e non sono la parte più importante, a meno di disastri.

la misura acustica è importante per eliminare ambienti inadatti. 

 

[c10m]

48 minuti fa, Silver ha scritto:

Personalmente ritengo che una risposta sintetica sia no. 

Mi spiego: 

Credo che la definizione di qualità si divida in due macro gruppi. 

Di cui lo strumentale in altri due. 

La correttezza dell’ambiente che è misurabile abbastanza bene. 

La correttezza dell’impianto elettronico, elettrico e elettromeccanico che può essere misurato abbastanza bene almeno nei parametri principali. 

Il secondo gruppo è però legato alla capacità o gusto critico dell’ascoltatore parametro legato alla esperienza al gusto personale alle aspettative che ognuno di noi ha, e credo che questo fattore non sia misurabile. 

Dato per assodato il primo parametro il secondo ci farà e ci ha fatto discutere per giorni senza arrivare mai ad un risultato assoluto. 

Questo è il mio parere. Senza velleità di conoscere o possedere la verità assoluta.

Tutto corretto!
son 50 pagine che qualcuno, me incluso, cerca di farlo capire a Grisulea. Ma niente, ormai è lui vs resto del mondo. Puro talebanesimo. Si ostina a guardare la realtà da un unico punto di vista. Approccio ottuso. Period!

[audio2]

della mia metodica di misura scientifica : " se suona bene anche dalla stanza a fianco allora vuol dire che suona proprio bene"  che ne dite ?

[Folkman]

1 ora fa, Silver ha scritto:

Il secondo gruppo è però legato alla capacità o gusto critico dell’ascoltatore parametro legato alla esperienza al gusto personale alle aspettative che ognuno di noi ha, e credo che questo fattore non sia misurabile. 

Un tecnico con la testa sulle spalle .

 

[_Diablo_]

1 ora fa, Silver ha scritto:

Alla luce di 49 pagine cosa rispondete a Sabatini senza polemica pura risposta al quesito? 

.

A quante pagine dobbiamo arrivare prima di capire che l'unica risposta possibile è: "no" non si può misurare.

.

La questione è ampiamente dibattibile proprio perchè nessuno ha una risposta univoca.

Alcuni credono che sia misurabile e correlabile al 100%, ma tra questi fedeli ognuno usa una metodologia diversa. All'estremo opposto ci sono altri invece che pensano che le misure siano totalmente inutili (magari perchè non sanno neanche leggerle).

.

Sono posizioni estreme che considero ugualmente riduttive. Personalmente vedo meglio con due occhi aperti piuttosto che uno, non so voi.

[51111]

@audio2 è la frase "suona bene" che è troppo utilizzata, bisogna capire prima di tutto quali sono i parametri da attribuire. 

Certo che se nell'altra stanza la riproduzione è intellegibile è un buon segno. 

[Silver]

1 ora fa, meridian ha scritto:

. . E qui entrano in gioco fattori più personali, ma anche, sinergie spesso non così facili ed evidenti da cercare , e attenzioni, per me, spesso sottostimate, come lotta alle vibrazioni, impianto elettrico, schermature, collegamenti adeguati

Sono d’accordo ma la premessa è che debbano essere corrette e confermi allo stato dell’arte