Qual è il segreto per suonare bene a basso volume?

[ItaliAcoustic]

55 minuti fa, Dufay ha scritto:

Italacustic è un po' cerchiobottista.

Io no.

Ognuno ascolta come gli pare ovviamente anche con il loudmess però quelli bravi lo evitano.

 

L'elettroacustica è una cosa seria che non si risolve per dogmi o dichiarazioni perentorie.
 

Una cosa seria come esprimersi citando correttamente il nome di qualcuno e non ponendosi al di sopra degli interlocutori.

Quelli davvero bravi hanno rispetto per la complessità degli argomenti e per le altre persone.

[jackreacher]

14 minuti fa, ItaliAcoustic ha scritto:

Se invece in quel particolare impianto abbassando il volume si crea uno spostamento di efficienza verso le frequenze alte, o se rimane tutto come ad alti volumi, un buon loudness è sicuramente utile perché va ad integrare quello che la nostra fisiologia perde.

E' solo questione di applicabilità.

Evidentemente io mi riferisco solo a queste casistiche anche perché se a basso volume dovesse mai accadere che le basse frequenze fossero enfatizzate sarebbero superflui sub e/o loudness.

Comunque in fondo diciamo le stesse cose in modo diverso 

[jackreacher]

Il 07/03/2026 at 22:02, andrea7617 ha scritto:

Echo Dot Alexa si sente bene a basso volume. Verosimilmente ha una compensazione della curva di equalizzazione dipendente dal volume perché al massimo volume i bassi diminuiscono. Non capisco perché i produttori di hi fi non implementano soluzioni simili, forse un pò troppo complesse per molte piccole realtà

Probabilmente su sistemi più potenti e più grandi i bassi potrebbero essere addirittura esuberanti e fastidiosi.

Nell' hi-fi dovrebbe vigere sempre la linearità a qualsiasi volume ed eventualmente dotare gli apparecchi dei controlli di "tono" e/o loudness per compensare carenze dell' ambiente, fisiologiche (soprattutto in relazione al volume) e dei diffusori (anche se sarebbe meglio cambiarli).

[Titian]

3 ore fa, ItaliAcoustic ha scritto:

Ovviamente non si sostiene che 5-6dB siano pochi in senso assoluto (non lo sono affatto),

 

Prima di tutto complimenti per tutto il testo e il tempo / sforzi che ci è voluto per farlo.

5–6 dB sono le differenze sopra circa 150 Hz, ma già a 100 Hz siamo intorno a 9 dB e a 50 Hz circa 14 dB. Quindi per quest’ultima frequenza, se i 1000 Hz sono a 40 dB, stiamo parlando di circa 26 dB: in pratica quasi non lo si sente più.

Questo diventa particolarmente importante nella musica classica, dove proprio quella parte dello spettro (50–150 Hz) ha un ruolo fondamentale nella costruzione del suono orchestrale.

 

Per esempio:

• timpani: a basso volume si percepiscono molto meno la fondamentale e la seconda armonica; rimangono soprattutto le armoniche superiori, quindi il suono diventa più secco e meno “corposo”.
• basso continuo nella musica barocca: gran parte dell’energia di violoncello, viola da gamba o tiorba per fare degli esempi di qualche strumento usato per la parte del basso continuo, sta proprio tra 60 e 120 Hz; se quella zona sparisce, la linea del basso perde gran parte del suo peso armonico.
• contrabbassi dell’orchestra: la fondamentale di molte note sta tra circa 40 e 80 Hz; a basso volume la presenza dei contrabbassi diminuisce molto e l’equilibrio dell’orchestra cambia sensibilmente.
• pianoforte: nella mano sinistra molta dell’energia sta tra circa 50 e 120 Hz; se quella parte dello spettro si riduce così tanto, l’equilibrio tra le due mani cambia e il suono del pianoforte diventa molto più leggero.

A questo si aggiunge anche un altro aspetto: la risonanza della sala da concerto, che nelle registrazioni di musica classica è parte integrante del suono. Molta dell’energia del riverbero della sala si trova proprio nelle basse frequenze. Se queste vengono percepite molto meno a basso volume, anche la sensazione dello spazio della sala cambia in modo significativo.

Per questo motivo, almeno nella musica classica, la differenza fisiologica nelle basse frequenze può diventare molto più determinante di quanto sembri guardando solo la parte centrale dello spettro.

 

[ItaliAcoustic]

@Titian

 

Ineccepibile. La musica classica per essere davvero goduta dovrebbe essere ascoltata a volumi sostenuti, perché a parte la distribuzione spettrale (asse delle frequenze) è tra i generi musicali che hanno la maggiore dinamica, con fattori di cresta che possono superare i 25dB. La finestra dinamica di una esecuzione ben registrata supera i 60dB e può arrivare a 80dB.
 

Di conseguenza per avere intellegibilità completa sui passaggi più delicati, questi dovrebbero superare di almeno 10dB la soglia del rumore di fondo, che in ambiente domestico raramente è inferiore a 30dB, con i casi fortunati di chi ascolta in luoghi isolati o ha trattato la stanza in modo importante.
 

Quindi, come livello, gli ascolti di una grande orchestra dovrebbero partire dai 40dB di SPL, e arriverebbero a superare i 100dB con un valore medio intorno ad 80dB di SPL.


In quel caso dunque si sta fisiologicamente su curve come la 80p o superiori, e l'orecchio non è in "zona loudness": il problema non si pone nemmeno.

 

 

 

 

[jackreacher]

5 minuti fa, Titian ha scritto:

Per questo motivo, almeno nella musica classica, la differenza fisiologica nelle basse frequenze può diventare molto più determinante di quanto sembri guardando solo la parte centrale dello spettro.

Vale anche per il jazz , metti un trio contrabbasso, piano e batteria, con percezione ridotta sotto i 150hz è la fine dei giochi.

Lo stesso dicasi per il rock ed il blues, la cassa ed il tom più grave quasi spariscono, il basso diventa timido, addio al coinvolgimento.

.

A meno che uno si sieda su uno sgabello molto basso quasi tra i diffusori ed allora le frequenze basse ed alte ritornano percepibili anche a volumi molto bassi (necessario silenzio in ambiente), per chi non lo avesse sperimentato lo invito a farlo e poi darne un parere qui, sarebbe interessante.

[jerry.gb]

14 minuti fa, jackreacher ha scritto:

Nell' hi-fi dovrebbe vigere sempre la linearità a qualsiasi volume ed eventualmente dotare gli apparecchi dei controlli di "tono" e/o loudness per compensare carenze dell' ambiente, fisiologiche (soprattutto in relazione al volume) e dei diffusori (anche se sarebbe meglio cambiarli).

Del resto sono ormai anni che si è insinuata nelle nostre teste che i controlli di tono, il loudness o qualunque altra “cosa” che si aggiunge al famoso “filo con guadagno” peggiora la qualità del suono.

[Dufay]

1 ora fa, jackreacher ha scritto:

Crea dipendenza.....

Guarda l'amico Misuratore . Non lo usa nemmeno lui .

Non facciamola troppo caccosa il loudness serve a poco.

Per ascoltare bene ci vuole un ottimo impianto e basta.

 

[ilmisuratore]

La questione si potrebbe risolvere in pochi esempi...

Se la risposta acustica è alquanto lineare, la nostra percezione potrebbe essere favorita per "rimodellare" in tempi piuttosto brevi l'area di sensibilità dello spettro in frequenza cosi da farci percepire senso di equilibrio tonale

Se la risposta acustica è tormentata è presenta difformita (specie agli estremi banda) il sistema di percezione potrebbe richiedere anche l'aiuto del loudness

[jackreacher]

4 minuti fa, Dufay ha scritto:

1 ora fa, jackreacher ha scritto:

Crea dipendenza.....

Guarda l'amico Misuratore . Non lo usa nemmeno lui .

Non facciamola troppo caccosa il loudness serve a poco.

Per ascoltare bene ci vuole un ottimo impianto e basta.

 ogni tanto potresti gettare la spugna ed invece no! sempre lì con il coltello tra i denti fino all' ultimo sangue 

Dai siamo qui per scambiarci alcune informazioni utili, alcune cavolate, battute, momenti leggeri o seri, ma il mondo è bello perché è vario, altrimenti sarebbe piatto ()

 e di scarso interesse.

A noi antri ce piace er ludnèss 

[jackreacher]

14 minuti fa, jerry.gb ha scritto:

Del resto sono ormai anni che si è insinuata nelle nostre teste che i controlli di tono, il loudness o qualunque altra “cosa” che si aggiunge al famoso “filo con guadagno” peggiora la qualità del suono.

Mannaggia all' audiofilia complottista 

[jackreacher]

23 minuti fa, ItaliAcoustic ha scritto:

La musica classica per essere davvero goduta dovrebbe essere ascoltata a volumi sostenuti, perché a parte la distribuzione spettrale (asse delle frequenze) è tra i generi musicali che hanno la maggiore dinamica, con fattori di cresta che possono superare i 25dB. La finestra dinamica di una esecuzione ben registrata supera i 60dB e può arrivare a 80dB.

Nella musica orchestrale (ma anche organistica con i suoi pianissimo e fortissimo) in particolare infatti è proprio la dinamica che mette in difficoltà gli impianti (e gli ambienti d'ascolto) un po' carenti, ed è per questo che anche lì spesso si usa la compressione (fatta ad arte però).

[Dufay]

11 minuti fa, jackreacher ha scritto:

 ogni tanto potresti gettare la spugna ed invece no! sempre lì con il coltello tra i denti fino all' ultimo sangue 

Dai siamo qui per scambiarci alcune informazioni utili, alcune cavolate, battute, momenti leggeri o seri, ma il mondo è bello perché è vario, altrimenti sarebbe piatto ()

 e di scarso interesse.

A noi antri ce piace er ludnèss 

Informazioni utili?

A chi?

[mauro1]

12 minuti fa, jackreacher ha scritto:

 ogni tanto potresti gettare la spugna ed invece no! sempre lì con il coltello tra i denti fino all' ultimo sangue 

Dai siamo qui per scambiarci alcune informazioni utili, alcune cavolate, battute, momenti leggeri o seri, ma il mondo è bello perché è vario, altrimenti sarebbe piatto ()

 e di scarso interesse.

A noi antri ce piace er ludnèss 

A me sembra che qualcuno sia un po troppo integralista  (con la faccina, l'affermazione e' un po' stemperata)

 

Non per mettere i puntini sulle i , ma forse si ...

Da pagina n.4 :

A partire da quello che percepisce il nostro orecchio (vedi foto) e' dura farci piacere un suono a basso volume senza intervenire pesantemente. Purtroppo modellare la curva per un ascolto , diciamo a 45 db e' molto diverso che modellarla per 95 db , considerando una stanza con un rumore di fondo di 30 db (che e' gia' bello basso). Poi ad ognuno piace quello che crede di piacergli  :-)

 

[jackreacher]

2 minuti fa, Dufay ha scritto:

Informazioni utili?

A chi?

😭😭