Stephen s Posted March 12 Share Posted March 12 Ciao a tutti, pongo una domanda probabilmente ingenua e comunque senza alcuna vena polemica o critica, ma solo per capire meglio un aspetto che un poco mi sfugge. Mi spiego: in diverse discussioni sento parlare di “suono veloce“ o, al contrario, suono “lento“. Il più delle volte tale affermazione è legata alle caratteristiche dell’amplificazione (sia stato solido sia valvolari) ma non di rado la trovo anche riferita alle sorgenti e alle casse. Mentre altri parametri come ad esempio la dinamica, la colorazione, ovviamente la distorsione, mi sono molto chiari, mi riesce difficile applicare il concetto di velocità pura al suono emesso. Forse si intende la capacità di un determinato apparecchio di mantenere la coesione e la coerenza del messaggio musicale così come è stato scritto, suonato, registrato? Ma in questo caso mi sembrerebbe più appropriato il termine “fluidità“ o concatenazione del flusso. Inoltre fatico a capire come si possa parlare di maggiore o minore velocità nella trasmissione di un dato segnale musicale, dalla durata definita: forse che alcuni apparecchi suonano alla “Toscanini“ ed altri alla “Furtwängler”? Alcuni alla “Malmsteen”altri alla “Clapton”? Esiste una sorta di jitter elettrico / analogico? Oppure con velocità si esprime un corollario semantico della dinamica? Per rapidità o meno degli attacchi e del decadimento del suono? Ma tali aspetti non dovrebbero già essere insiti nella riproduzione di un preciso frammento sia pur minimo del flusso della riproduzione sonora come registrata? (Compressione dinamica famigerata). Per maggiore o minore contrasto nella successione di toni acuti e gravi? Si tratta forse della rapidità con cui i picchi degli acuti e quelli al contrario dei bassi vengono raggiunti? Cioè può esistere una sorta di inerzia nella riproduzione del suono tramite correnti elettriche? Velocità nella variazione dei decibel emessi? Capacità di riprodurre i Transienti? Grazie se vorrete chiarirmi le poche e confuse idee, possibilmente senza spiegazioni molto tecniche di carattere elettronico: mi basta una semplice definizione che io possa afferrare e scusate l’eventuale castroneria del quesito. PS forse sono un po’ sordo, anche se ascolto musica da più di cinquant’anni. Deve essere l’età… S. Link to comment https://melius.club/topic/28751-suono-%E2%80%9Cveloce%E2%80%9D-o-%E2%80%9Clento%E2%80%9D/ Share on other sites More sharing options...
Popular Post mozarteum Posted March 12 Popular Post Share Posted March 12 Velocita’ di risposta agli impulsi di micro e macrodinamica contenuti nella registrazione, secondo me. All’ascolto il suono si presenta articolato, contrastato per via della capacita’ dell’impianto di seguire le variazioni dinamiche anche piccole, il tutto versato in un “timing” preciso dell’intero quadro musicale riprodotto 3 Link to comment https://melius.club/topic/28751-suono-%E2%80%9Cveloce%E2%80%9D-o-%E2%80%9Clento%E2%80%9D/#findComment-1717948 Share on other sites More sharing options...
ilmisuratore Posted March 12 Share Posted March 12 La sensazione di "lentezza" o di velocità è data dalla risposta ai transienti dell'inviluppo del segnale audio Il tempo di salita (rise time per i piccoli segnali) e slew rate (per i grandi segnali) stabiliscono quella sensazione di reattività nei passaggi dove è richiesta Lo slew rate è correlato alla larghezza di banda per cui c'entra anche l'estensione della risposta e la sua regolarità Una risposta in frequenza con un roll-off troppo accentuato fornisce anch'essa una sensazioni di lentezza Indirettamente alla sensazione di lentezza partecipa anche la cosiddetta distorsione di forma, che altro non è che il taglio dei picchi dinamici per incapacità dell'elettronica (o diffusore) di seguire la parte istantanea con l'ampiezza piu elevata La distorsione di forma in genere non si avverte facilmente...ma soltanto se vengono presi in esame campioni sporadici (picchi sparsi e distanziati temporalmente) Di contro se si cumulano una serie di picchi sufficienti a coprire i nostri tempi di integrazione dell'udito (almeno 100ms) ecco che anche questo fenomeno si avverte 2 Link to comment https://melius.club/topic/28751-suono-%E2%80%9Cveloce%E2%80%9D-o-%E2%80%9Clento%E2%80%9D/#findComment-1717954 Share on other sites More sharing options...
Renato Bovello Posted March 12 Share Posted March 12 @Stephen s Comprendo in pieno la tua perplessita ma provero' a risponderti con una semplice esortazione. Prova ad ascoltare, se possibile, un vecchio PV5 e MV50 della CJ e ,immediatamente,tutti i tuoi dubbi si dissolveranno Link to comment https://melius.club/topic/28751-suono-%E2%80%9Cveloce%E2%80%9D-o-%E2%80%9Clento%E2%80%9D/#findComment-1717956 Share on other sites More sharing options...
Dufay Posted March 12 Share Posted March 12 25 minuti fa, Renato Bovello ha scritto: @Stephen s Comprendo in pieno la tua perplessita ma provero' a risponderti con una semplice esortazione. Prova ad ascoltare, se possibile, un vecchio PV5 e MV50 della CJ e ,immediatamente,tutti i tuoi dubbi si dissolveranno Sono talmente lenti che ci mettono 3 ore solo per accendersi Link to comment https://melius.club/topic/28751-suono-%E2%80%9Cveloce%E2%80%9D-o-%E2%80%9Clento%E2%80%9D/#findComment-1717983 Share on other sites More sharing options...
Renato Bovello Posted March 12 Share Posted March 12 13 minuti fa, Dufay ha scritto: 39 minuti fa, Renato Bovello ha scritto: dissolveranno Sono talmente lenti che ci mettono 3 ore solo per accendersi Un po’ meno ma … non molto 😀 Link to comment https://melius.club/topic/28751-suono-%E2%80%9Cveloce%E2%80%9D-o-%E2%80%9Clento%E2%80%9D/#findComment-1717993 Share on other sites More sharing options...
Dufay Posted March 12 Share Posted March 12 Seriamente sono 40 e passa anni che bazzico il mondo audio e non ho ancora capito cosa è esattamente un suono veloce o lento e da cosa dipende... Per me poi esiste solo il suono giusto che non deve dare né l'impressione di velocità e neanche quella di lentezza. Cosa propria della roba audio buona. 1 Link to comment https://melius.club/topic/28751-suono-%E2%80%9Cveloce%E2%80%9D-o-%E2%80%9Clento%E2%80%9D/#findComment-1718005 Share on other sites More sharing options...
Turandot Posted March 12 Share Posted March 12 Un suono non può sembrare "troppo veloce" ... Un suono lento invece è possibile riscontrarlo Link to comment https://melius.club/topic/28751-suono-%E2%80%9Cveloce%E2%80%9D-o-%E2%80%9Clento%E2%80%9D/#findComment-1718014 Share on other sites More sharing options...
ilmisuratore Posted March 12 Share Posted March 12 20 minuti fa, Dufay ha scritto: non ho ancora capito cosa è esattamente un suono veloce o lento e da cosa dipende... Dalla velocità dei tempi di risposta che si osserva nell'inviluppo rapportando l'ampiezza raggiunta per il tempo impiegato Qui sotto il segnale impiega 240 uS per passare da un picco (semionda negativa) ad un altro picco (semionda positiva) "Se" avesse impiegato meno di 240 microsecondi sarebbe stato piu veloce Se avesse impiegato piu di 240 microsecondi sarebbe stato piu lento p.s grafico preso in esame soltanto come esempio Link to comment https://melius.club/topic/28751-suono-%E2%80%9Cveloce%E2%80%9D-o-%E2%80%9Clento%E2%80%9D/#findComment-1718018 Share on other sites More sharing options...
Dufay Posted March 12 Share Posted March 12 3 minuti fa, ilmisuratore ha scritto: Dalla velocità dei tempi di risposta che si osserva nell'inviluppo rapportando l'ampiezza raggiunta per il tempo impiegato Qui sotto il segnale impiega 240 uS per passare da un picco (semionda negativa) ad un altro picco (semionda positiva) "Se" avesse impiegato meno di 240 microsecondi sarebbe stato piu veloce Se avesse impiegato piu di 240 microsecondi sarebbe stato piu lento p.s grafico preso in esame soltanto come esempio Gli ampli raggiungono tutti o quasi sufficiente "velocità" cioè quella della musica la stessa cosa gli altoparlanti. Conta solo la naturalezza cosa di misurabilità problematica. Link to comment https://melius.club/topic/28751-suono-%E2%80%9Cveloce%E2%80%9D-o-%E2%80%9Clento%E2%80%9D/#findComment-1718020 Share on other sites More sharing options...
ilmisuratore Posted March 12 Share Posted March 12 11 minuti fa, Dufay ha scritto: Gli ampli raggiungono tutti o quasi sufficiente "velocità" cioè quella della musica la stessa cosa gli altoparlanti. Non è proprio cosi Gli ampli, in relazione del segnale amplificato (in ampiezza) possono modificare "forzatamente" la storia dell'inviluppo...ancora di piu gli altoparlanti, specie quando spostano il lavoro verso la zona di non linearità Ti ricordi ai tempi quando avevi dubbi sulla resa tra vari materiali impiegati negli altoparlanti ?(carta, carta trattata, ceramica, kevlar ect...ect..) ecco...questi uniti al "motore" che li pilota (gruppo mobile + magnete + sospensioni) possono produrre tempi di risposta diversi...alcuni anche da lumaca e altri da razzo A questo aggiungi anche la tecnologia impiegata, elettrostatici, dinamici a radiazione diretta e/o a tromba Anche la stessa impedenza di radiazione determina la velocità in quanto c'è un accoppiamento con l'aria, e dunque l'energia che si trasferisce non sarà la stessa Ecco, cumulando tutte queste difformità (che ci sono) anche se circoscritte entro pochi microsecondi...durante la trama (passaggi complessi) possiamo avvertire suoni piu reattivi e suoni un po meno Link to comment https://melius.club/topic/28751-suono-%E2%80%9Cveloce%E2%80%9D-o-%E2%80%9Clento%E2%80%9D/#findComment-1718039 Share on other sites More sharing options...
Dufay Posted March 12 Share Posted March 12 6 minuti fa, ilmisuratore ha scritto: Non è proprio cosi Gli ampli, in relazione del segnale amplificato (in ampiezza) possono modificare "forzatamente" la storia dell'inviluppo...ancora di piu gli altoparlanti, specie quando spostano il lavoro verso la zona di non linearità Ti ricordi ai tempi quando avevi dubbi sulla resa tra vari materiali impiegati negli altoparlanti ?(carta, carta trattata, ceramica, kevlar ect...ect..) ecco...questi uniti al "motore" che li pilota (gruppo mobile + magnete + sospensioni) possono produrre tempi di risposta diversi...alcuni anche da lumaca e altri da razzo A questo aggiungi anche la tecnologia impiegata, elettrostatici, dinamici a radiazione diretta e/o a tromba Anche la stessa impedenza di radiazione determina la velocità in quanto c'è un accoppiamento con l'aria, e dunque l'energia che si trasferisce non sarà la stessa Ecco, cumulando tutte queste difformità (che ci sono) anche se circoscritte entro pochi microsecondi...durante la trama (passaggi complessi) possiamo avvertire suoni piu reattivi e suoni un po meno Caro nio i dubbi permangono infatti gli altoparlanti continuano ad essere costruiti in maniere diverse con materiali diversi Stessa cosa per le elettroniche. Link to comment https://melius.club/topic/28751-suono-%E2%80%9Cveloce%E2%80%9D-o-%E2%80%9Clento%E2%80%9D/#findComment-1718049 Share on other sites More sharing options...
ilmisuratore Posted March 12 Share Posted March 12 1 minuto fa, Dufay ha scritto: Caro nio i dubbi permangono infatti gli altoparlanti continuano ad essere costruiti in maniere diverse con materiali diversi Stessa cosa per le elettroniche. Non lo metto in dubbio, la diversificazione è una necessità (per diversi motivi)...ma i fenomeni fisici è interessante capirli e si misurano pure (visto che il nostro sistema uditivo costruisce sensazioni in base alle variazioni di pressioni dell'aria) Niente variazioni...niente sensazioni (tranne per le traveggole legate alla percezione...ma è altra cosa) Link to comment https://melius.club/topic/28751-suono-%E2%80%9Cveloce%E2%80%9D-o-%E2%80%9Clento%E2%80%9D/#findComment-1718058 Share on other sites More sharing options...
Scianni Posted March 12 Share Posted March 12 2 ore fa, Renato Bovello ha scritto: @Stephen s Comprendo in pieno la tua perplessita ma provero' a risponderti con una semplice esortazione. Prova ad ascoltare, se possibile, un vecchio PV5 e MV50 della CJ e ,immediatamente,tutti i tuoi dubbi si dissolveranno E subito dopo una coppia di spectral o di naim audio... 1 Link to comment https://melius.club/topic/28751-suono-%E2%80%9Cveloce%E2%80%9D-o-%E2%80%9Clento%E2%80%9D/#findComment-1718069 Share on other sites More sharing options...
Dufay Posted March 12 Share Posted March 12 7 minuti fa, Scianni ha scritto: E subito dopo una coppia di spectral o di naim audio... E anche qua ci sarebbe da discutere sula presunta velocità degli Spectral che poi negli ultimi tempi pare che abbiano cambiato un po' versante. Link to comment https://melius.club/topic/28751-suono-%E2%80%9Cveloce%E2%80%9D-o-%E2%80%9Clento%E2%80%9D/#findComment-1718075 Share on other sites More sharing options...
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