È il desiderio il motore della società?

[simpson]

9 ore fa, mozarteum ha scritto:

Fa perdere tempo piu’ che altro e non di rado e’ un risentimento della propria inettitudine a conseguire cio’ che altri hanno. Ma Hobbes acutamente dice che si invidiano i pari grado o quelli poco piu’ su.

Nessun travet invidia un industriale, ma potrebbe invidiare il superiore o il collega

Teoria che é poi stata dimostrata sperimentalmente e sistematizzata da Tajfel.

[senek65]

11 ore fa, appecundria ha scritto:

È un triangolo: io voglio qualcosa perché qualcun altro, il "modello", la vuole, la possiede e la rende preziosa ai miei occhi.

"Prima regola Clarice: semplicità. Leggi Marco Aurelio: di ogni singola cosa chiedi che cos'è in sé, qual è la sua natura. Che cosa fa quest'uomo che cerchi?

" Uccide le donne"

"No, questo è accidentale. Qual è la prima cosa che fa, uccidendo che bisogni soddisfa? "

"Rabbia, accettarsi socialmente, frustazione sessuale... "

"No, Clarice. Desidera."

 

Hannibal Lecter

[LeoCleo]

Il desiderio è volontà.

[best_music]

10 ore fa, appecundria ha scritto:

teoria del desiderio mimetico di René Girard

La teoria mi ha lasciato perplesso, ma non l' ho studiata ed ho chiesto quindi aiuto alla rete ed in buona sostanza le critiche emerse coincidono con i miei dubbi. Prego leggere il testo che segue "come se l'avessi scritto io":

:

" Le principali contestazioni riguardano l'eccessiva generalizzazione del meccanismo mimetico, la riduzione di tutte le forme di violenza a rivalità imitative, e la sottovalutazione dell'appetito diretto per un oggetto. Altre critiche provengono da ambito psicoanalitico e sociologico. 
Le critiche più rilevanti includono:
- Riduzionismo: Girard è criticato per voler spiegare l'intera complessità sociale e psicologica attraverso un unico meccanismo, il mimetismo.
- Differenza con la Psicoanalisi: La teoria girardiana è spesso contrapposta alla psicoanalisi freudiana, poiché Girard tende a sostituire la libido (desiderio interno) con il mimetismo (desiderio imitato), scartando l'idea di un desiderio diretto verso un oggetto.
- Gestione degli "appetiti": Sebbene Girard riconosca che la rivalità mimetica non è l'unica fonte di violenza, alcuni critici ritengono che la teoria sottovaluti il valore intrinseco dell'oggetto desiderato, riducendolo a mera scusa per la contesa tra modelli e discepoli.
- Approccio letterario: Alcuni commentatori vedono Girard più come un critico letterario che ha esteso le sue analisi all'antropologia, talvolta confondendo la forma (la struttura narrativa del desiderio) con il contenuto (la realtà psicologica concreta)"

:

Più modestamente ho riflettuto sul fatto che certamente il d.m. si applica ai beni di consumo, mi sembra intuitivo che non si applichi ai bisogni primari (cibo, salute, abitazione, relazioni affettive, relazioni sociali ecc) che pure possono ingenerare conflitti e non riesco a collegare la teoria del capro espiatorio con il desiderio consumistico (vedo il tuo HiFi, mi sorge il desiderio mimetico di averlo, ti invidio (improbabile), quindi ti dovrei odiare per questo? E se non posso avere un hi-fi come il tuo devo cercare un capro espiatorio per dargli la colpa?).

[extermination]

Fare la cosa “giusta”, che, a mio modo di vedere, potrebbe voler dire ascoltare se stessi per capire dove siamo ed agire per “portarci” dove vorremmo essere…non perdendoci in analisi infinite e/o peggio ancora nel vittimismo.

[loureediano]

A me sembra che vogliamo dire che l'invidia non esiste ma solo il desiderio

Nulla di più errato 

Lasciate perdere la salute

Ma io invidio per esempio la estrema ricchezza di taluni

In Italia ne conto si e no 2 o 3

 

[appecundria]

1 ora fa, best_music ha scritto:

intuitivo che non si applichi ai bisogni primari (cibo, salute, abitazione, relazioni affettive, relazioni sociali e

La teoria riguarda gli umani sulla Terra che appunto invidiano cibo, salute, abitazione, relazioni affettive, relazioni sociali (non a caso questi sono gli status più esibiti sui social).

Per altri pianeti non saprei. 

[appecundria]

1 ora fa, best_music ha scritto:

La teoria mi ha lasciato perplesso

Comunque non è una cosa pensata da me, anzi i suoi maggiori sostenitori sono persone che tipicamente la pensano in maniera diametralmente opposta da me.

Eppure l'essere è perché c'è il non essere. Dunque se esiste lo stato di non desiderio / invidia deve esistere il suo opposto. La negazione del non essere.

[eduardo]

1 ora fa, extermination ha scritto:

ascoltare se stessi per capire dove siamo ed agire per “portarci” dove vorremmo essere

Ascoltare se stessi  esige una capacita'  non alla portata di tutti.

Piu'  comodo farlo fare ad altri e poi  accodarsi.   

E'  questo il motivo per cui  molto spesso si va fuori strada

[appecundria]

1 ora fa, best_music ha scritto:

non riesco a collegare la teoria del capro espiatorio con il desiderio consumistico (vedo il tuo HiFi, mi sorge il desiderio

Per aversi il capro espiatorio (secondo la teoria) occorre che la dinamica scali a livello di vasti gruppi sociali.

Se ci pensi bene, lo stesso Berlusconi parlava di invidia sociale e di lui come capro espiatorio. Non mi dire che la sua era una tesi campata in aria perché su quella tesi stiamo per fare una modifica alla costituzione. 

PS "consumistico" è un tuo pdv.

[dariob]

4 ore fa, extermination ha scritto:

Sono piuttosto convinto che le nostre terre siano per lo più popolate da gente normale con un sistema emotivo piuttosto equilibrato che risponde agli stimoli esterni in modalità piuttosto adeguate, senza che una particolare “emozione” prenda il perenne sopravvento rispetto ad una altra.Insomma vive alti e bassi con un certo pragmatismo. Questo il primo pensiero mattutino dopo che la mia signora mi ha tirato giù dal letto almeno almeno con un ora di anticipo😭

Questo è, ovviamente.

 

58 minuti fa, eduardo ha scritto:

Ascoltare se stessi  esige una capacita'  non alla portata di tutti.

Piu'  comodo farlo fare ad altri e poi  accodarsi.   

E'  questo il motivo per cui  molto spesso si va fuori strada

E questo fa coppia: è tutto qui.

Autostima non solo nel senso comune del termine, è fondamentale proprio come "stima" delle proprie capacità,

debolezze, priorità e relativa accettazione.

Altrettanto ovviamente ci si arriva dopo la giovinezza, e con un po' di fatica

Ma se arrivi a 40/50 e non hai capito quello che (tu) vuoi (e quello che puoi)...

c'è poca speranza...

 

 

[UpTo11]

13 ore fa, mozarteum ha scritto:

Seriamente: la teoria della mimesi e’ valida fino a un certo punto e per soggetti “deboli”.

In genere i desideri di persone ben strutturate prescindono dai desideri altrui e sono volti al conseguimento di cio’ che si ritiene utile e confacente al proprio modo di essere e non a cio’ cui altri ambiscono.

"Sono pienamente d'accordo a metà col mister" (cit.). Citazioni a parte, sono abbastanza d'accordo. Poi bisognerebbe capire quanto l'essere strutturati conti. Credo che @appecundria discrimini tra desideri innati/autonomi e indotti, se sbaglio mi corrigerà. Non c'è dubbio che vi siano persone più refrattarie a questi ultimi, ma credo rappresentino la minoranza.

Per quanto mi riguarda, tolto quello generato dal soddisfare le comuni necessità umane, il desiderio è secondario ed è quasi sempre innescato dalla curiosità.

[best_music]

56 minuti fa, appecundria ha scritto:

che appunto invidiano cibo, salute, abitazione, relazioni affettive, relazioni sociali (

Mi sembra arduo sostenere che desidero il cibo o accoppiarmi o essere in salute perché vedo altri che ce l'hanno, certo posso invidiarli, e ci possono essere conflitti, ma questo rientra nel normale comportamento dei primati, che competono tra loro per il cibo, l'accoppiamento e la gerarchia.

[best_music]

39 minuti fa, appecundria ha scritto:

. Dunque se esiste lo stato di non desiderio / invidia deve esistere il suo opposto. La negazione del non essere.

E' un riciclo della dimostrazione ontologica dell' esistenza di Dio? Mi risulta confutata, me sembra che la confutazione calzi a pennello anche con al tuo sillogismo.

Cita

La confutazione classica, mossa da Kant, sostiene che l'esistenza non è un predicato reale o una perfezione, ma solo la posizione di una cosa con le sue caratteristiche, bloccando il salto logico dal pensiero alla realtà

p.s. non ho studiato filosofia, non a scuola almeno

[appecundria]

9 minuti fa, best_music ha scritto:

Mi sembra arduo sostenere che desidero il cibo o accoppiarmi o essere in salute perché vedo altri

però se prendiamo te o moz come campione rappresentativo dell'essere umano medio cadiamo in un grave errore metodologico. 

[appecundria]

Quindi "Non desiderare la donna d'altri" a chi era rivolto? 

[UpTo11]

3 minuti fa, appecundria ha scritto:

Quindi "Non desiderare la donna d'altri" a chi era rivolto? 

Agli altri.

[Panurge]

Ma non era il bisognino che faceva trottare?