Filtro anticalcare per doccia

[Martin]

8 ore fa, spersanti276 ha scritto:

Aggiornamento: espulsione a parete (purtroppo non proprio sopra il soffione doccia) in apposito cavedio che sfocia in alto sul tetto (l'operaio dice che c'è 'tiraggio').

Bene, se c'è tiraggio (anche se andrebbe definito quanto) probabilmente si può installare un estrattore di tipo assiale, solitamente più silenzioso. 

Dei prodotti che ho visto installati, a mio avviso sono molto buoni quelli a marchio Xpelair.  La portata andrebbe dimensionata in ragione di 5-10 volumi/ora, ovvero se il bagno ha un volume di 40mc non andrei sotto portate nominali di 200mc/h.    Se si preferisce un estrattore a ciclo continuo (più ore al giorno)  si può dimensionare per 3-6 volumi/ora.

Molto importante: L'aria estratta deve essere sostituita da nuova aria, pertanto è importante realizzare aperture di ventilazione a parete o sulla porta (dette "griglie di transito") 

L'installatore dovrà anche verificare i diametri praticabili e la lunghezza condotto, che dovranno essere compatibili con la portata/pressione  dell'estrattore.

Aggiungo che la maggior parte degli estrattori che ho visto installati sono di "mero adempimento", di tipo inadeguato o erroneamente dimensionati.

[spersanti276]

1 ora fa, Martin ha scritto:

Bene, se c'è tiraggio (anche se andrebbe definito quanto) probabilmente si può installare un estrattore di tipo assiale, solitamente più silenzioso. 

Dei prodotti che ho visto installati, a mio avviso sono molto buoni quelli a marchio Xpelair.  La portata andrebbe dimensionata in ragione di 5-10 volumi/ora, ovvero se il bagno ha un volume di 40mc non andrei sotto portate nominali di 200mc/h.    Se si preferisce un estrattore a ciclo continuo (più ore al giorno)  si può dimensionare per 3-6 volumi/ora.

Molto importante: L'aria estratta deve essere sostituita da nuova aria, pertanto è importante realizzare aperture di ventilazione a parete o sulla porta (dette "griglie di transito") 

L'installatore dovrà anche verificare i diametri praticabili e la lunghezza condotto, che dovranno essere compatibili con la portata/pressione  dell'estrattore.

Aggiungo che la maggior parte degli estrattori che ho visto installati sono di "mero adempimento", di tipo inadeguato o erroneamente dimensionati.

 

Avevo individuato dei Vortice elicoidali con umidostato da 90mc/ora di portata, il condotto è di pochi cm (lo spessore del cavedio che poi va in verticale per 10m), il bagno è piccolo (12 mc).

Tipo questo:

https://www.elmaxweb.it/m-100-4-at-hcs-ll-vor-0000011616

 

Che ne pensi?

[Martin]

3 ore fa, spersanti276 ha scritto:

Che ne pensi?

E' un po' al limite come dimensionamento (portata) e tutto si gioca sulla bontà del condotto/cavedio di espulsione, dalla curva portata pressione del costruttore si rileva infatti un breve tratto (l'ho segnato in verde) di piena fruibilità, a seguire un tratto arancio di resa mediocre (fino a circa metà portata nominale) - tratto arancio - per poi andare decisamente in stallo - tratto orizzontale in rosso diventando pressoché inutile e probabilmente più rumoroso.

 

Se l'installatore è un grado di stimare la c.d. "perdita di carico" del cavedio + griglia ripresa aria e questa si mantiene sotto i 12 Pascal, valore piuttosto basso (1,2 mm di colonna acqua secondo le vecchie consuetudine di misura aerauliche) l'estrattore avrà un effetto apprezzabile, al di sopra rischia di diventare di "mero adempimento". 

 

 

 

A confronto il modello vortice micro 100T HCS  citato da @esoteria è un toretto:  Le curve portata-pressione (sono 2 perché ha 2 velocità)  decrescono "monotonicamente" senza segno di stallo o tratti a pendenza negativa, a metà portata il signorino si permette di sviluppare pressioni di oltre 120 Pa (alta velocità) e oltre 90 Pa (bassa velocità), il che risolverebbe eventuali incertezza sulla capacità dei  condotti/cavedi  e consentirebbe più margine nel dimensionare la griglia di transito. 

 

[spersanti276]

2 ore fa, Martin ha scritto:

E' un po' al limite come dimensionamento (portata) e tutto si gioca sulla bontà del condotto/cavedio di espulsione, dalla curva portata pressione del costruttore si rileva infatti un breve tratto (l'ho segnato in verde) di piena fruibilità, a seguire un tratto arancio di resa mediocre (fino a circa metà portata nominale) - tratto arancio - per poi andare decisamente in stallo - tratto orizzontale in rosso diventando pressoché inutile e probabilmente più rumoroso.

 

Se l'installatore è un grado di stimare la c.d. "perdita di carico" del cavedio + griglia ripresa aria e questa si mantiene sotto i 12 Pascal, valore piuttosto basso (1,2 mm di colonna acqua secondo le vecchie consuetudine di misura aerauliche) l'estrattore avrà un effetto apprezzabile, al di sopra rischia di diventare di "mero adempimento". 

 

 

 

A confronto il modello vortice micro 100T HCS  citato da @esoteria è un toretto:  Le curve portata-pressione (sono 2 perché ha 2 velocità)  decrescono "monotonicamente" senza segno di stallo o tratti a pendenza negativa, a metà portata il signorino si permette di sviluppare pressioni di oltre 120 Pa (alta velocità) e oltre 90 Pa (bassa velocità), il che risolverebbe eventuali incertezza sulla capacità dei  condotti/cavedi  e consentirebbe più margine nel dimensionare la griglia di transito. 

 

 

Accidenti Martin, che risposta tecnicissima! Innanzi tutto ti ringrazio.

Ora però sono in confusione totale:

è possibile che il modello che ho indicato, che viene dichiarato anche per ambienti medi, non possa fare granchè per un bagnetto di 2x2mq? Se penso che ci sono modelli con potenza inferiore...che li vendono a fare?

 

 

PUNTO M100 AT HCS LL

Aspiratori elicoidali da muro

Aspiratori elicoidali installabili anche a soffitto, controsoffitto ed a vetro, ideali per il ricambio dell’aria in locali residenziali e commerciali, di piccole e medie dimensioni la cui planimetria consenta lo scarico diretto o in tubazioni di lunghezza ridotta

 

Il Micro 100T HCS viene descritto per essere usato con condotto, non per la mia situazione che scarica direttamente nel cavedio, perciò non lo avevo proprio considerato. A questo punto, visto che la portata è identica (90mc/ora) evidentemente sono altri i parametri che contano (vedo la pressione max che è ben 7 volte maggiore, sarà la girante centrifuga l'asso nella manica?), gira molto più lento ed è un poco più rumoroso. E costa di meno!

 

 

MICRO 100 T HCS

Aspiratori centrifughi da condotto

 

La porta non prevederebbe nessuna griglia; è una porta scorrevole Scrigno. Non bastrebbe lasciarla semiaperta una volta usciti dal bagno, fatta la doccia? Immagino non sia la stessa cosa ma...è casa di mio figlio e lui ha i suoi gusti.

A me interessa che non si formino muffe alla fine della fiera.

 

Scusa se ti affliggo ma so che sei molto preparato, se non chiedo a te...

Buonanotte.

 

 

[Roberto M]

O metti un addolcitore a monte o non servono a niente. Basta cambiare regolarm3nte il soffione, si trovano ottimi (con tre getti diversi selezionabili) da Le Roi Merlin 15 euro. 

[Martin]

21 ore fa, spersanti276 ha scritto:

La porta non prevederebbe nessuna griglia; è una porta scorrevole Scrigno. Non bastrebbe lasciarla semiaperta una volta usciti dal bagno, fatta la doccia? Immagino non sia la stessa cosa ma...è casa di mio figlio e lui ha i suoi gusti.

Scusa se rispondo solo ora:  Come dicevo l'efficienza dell'estrattore di tipo elicoidale (Vortice M100) dipenderà molto dall'efficienza del percorso di scarico (attraversamento murario, cavedio, eventuali griglie antinsetto poste dall'installatore). Se la resistenza opposta dal condotto si terrà entro i limiti detti prima l'estrattore avrà qualche effetto, altrimenti sarà di "mero adempimento" (come la maggioranza degli estrattori installati nel civile...) 

Provando a stimare un attraversamento murario con foro diam 100mm non rivestito, lunghezza cm.50, sfociante in un cavedio libero di sezione 30x40 cm, il vortice M100 dovrebbe attestarsi sui 50-60mc/ora effettivi.  Cosa vuol dire questo in pratica ?  Considrando un bagno del volume di 36mc in condizione di saturazione post-doccia (umidità 100%) e aria nel resto della casa al 50% di umidità, il vortice impiegherà  1,5 - 2 ore per riportare il bagno al 55% e ci riuscirà solo se la porta rimarrà "socchiusa" con almeno 1cm di spazio. 

Se hai dettagli più precisi sulla installlazione (dimensioni  e caratteristiche del foro e del cavedio, eventuali griglie antinsetto, etc. ) fammi sapere che faccio una stima più precisa. 

 

[spersanti276]

Il 06/06/2026 at 22:29, Martin ha scritto:

Scusa se rispondo solo ora:  Come dicevo l'efficienza dell'estrattore di tipo elicoidale (Vortice M100) dipenderà molto dall'efficienza del percorso di scarico (attraversamento murario, cavedio, eventuali griglie antinsetto poste dall'installatore). Se la resistenza opposta dal condotto si terrà entro i limiti detti prima l'estrattore avrà qualche effetto, altrimenti sarà di "mero adempimento" (come la maggioranza degli estrattori installati nel civile...) 

Provando a stimare un attraversamento murario con foro diam 100mm non rivestito, lunghezza cm.50, sfociante in un cavedio libero di sezione 30x40 cm, il vortice M100 dovrebbe attestarsi sui 50-60mc/ora effettivi.  Cosa vuol dire questo in pratica ?  Considrando un bagno del volume di 36mc in condizione di saturazione post-doccia (umidità 100%) e aria nel resto della casa al 50% di umidità, il vortice impiegherà  1,5 - 2 ore per riportare il bagno al 55% e ci riuscirà solo se la porta rimarrà "socchiusa" con almeno 1cm di spazio. 

Se hai dettagli più precisi sulla installlazione (dimensioni  e caratteristiche del foro e del cavedio, eventuali griglie antinsetto, etc. ) fammi sapere che faccio una stima più precisa. 

 

Allora:

bagno 2x2x2,70h

Foro apertura 90mm (si potrebbe montare un riduttore con imbocco 100, ma ha senso?

Condotto da 90mm che, dopo 50cm orizzontali, va in verticale per 3 piani (10m?). Credevo sfociasse nell'intero cavedio invece il condotto arriva fino in terrazzo...

Porta socchiusa durante la doccia ma ben aperta una volta usciti.

Il timer (regolabile) è di default a 3', basteranno?

È possibile scegliere tra velocità alta o bassa.

Di più non so, l'elettricista voleva montare uno elicoidale il Mini 90 Vortice o Bosch.

[Martin]

@spersanti276 con quel condotto è praticamente d'obbligo l'estrattore centrifugo (e faticherà anche lui) l'elicoidale avrebbe effetto zero.

Come timer starei sui 20 minuti, per l'umidità credo abbia un umidostato che lo fa partire a determinate soglie di intervento, da regolare in sede di Installazione. 

Se il condotto è diam 90mm servirà un raccordino iniziale per i 100mm dell'estrattore.

[spersanti276]

2 ore fa, Martin ha scritto:

@spersanti276 con quel condotto è praticamente d'obbligo l'estrattore centrifugo (e faticherà anche lui) l'elicoidale avrebbe effetto zero.

Come timer starei sui 20 minuti, per l'umidità credo abbia un umidostato che lo fa partire a determinate soglie di intervento, da regolare in sede di Installazione. 

Se il condotto è diam 90mm servirà un raccordino iniziale per i 100mm dell'estrattore.

 

D'accordissimo sul Vortice centrifugo.

Il modello con l'umidostato ha, purtroppo, molte recensioni negative perchè tanti ne lamentano la eccessiva sensibilità (anche se è regolabile!) che fa funzionare l'apparecchio quasi h24 (penso al rumore nella camera accanto...).

Parliamo sempre di scegliere velocità MAX, immagino.

 

Vedo sul sito Vortice oltre a MICRO 100T (temporizzato) 

https://www.vortice.it/it/ventilazione-residenziale/centrifughi/muro/11940

 

anche il MICRO 80T (temporizzato) dalle caratteristiche pressochè sovrapponibili ma diametro 80mm.

https://www.vortice.it/it/ventilazione-residenziale/centrifughi/muro/11648 

 

Useresti questo o il 100mm col raccordo?

 

Grazie infinite.

 

[Martin]

@spersanti276 vai di 80mm, fai curare bene il raccordo col tubo da 90 altrimenti rilascerà nel locale buona parte dell'aria aspirata. Se non c'è un raccordo disponibile si può usare un tappo 90mm forato al diam.80 con somma cura (la cornice sarà di soli 5mm) 

Dovresti avere pressioni di funzionamento di circa 60-70 Pa.

Nota: Una ripresa aria efficace può essere ricavata anche tenendo un po' più "alta" la porta di modo che abbia una luce di qualche mm sotto.

[spersanti276]

11 minuti fa, Martin ha scritto:

@spersanti276 vai di 80mm, fai curare bene il raccordo col tubo da 90 altrimenti rilascerà nel locale buona parte dell'aria aspirata. Se non c'è un raccordo disponibile si può usare un tappo 90mm forato al diam.80 con somma cura (la cornice sarà di soli 5mm) 

Dovresti avere pressioni di funzionamento di circa 60-70 Pa.

Nota: Una ripresa aria efficace può essere ricavata anche tenendo un po' più "alta" la porta di modo che abbia una luce di qualche mm sotto.

Ottimo, grazie.