Con un dac a che serve il pre?

[maxgazebo]

41 minuti fa, audio2 ha scritto:

io dico solo che quando uso il mio dac che ha due livelli di uscita, basso a 0 e alto a +12

non c'è paragone in meglio a favore di quest' ultimo. altro che si ma tanto poi alzi il volume

dell' ampli. secondo me con i pre succede più o meno lo stesso. bon, la mia l' ho detta. 

Si anche per me "l'inghippo" sta nel fatto che con il pre di mezzo c'è un guadagno importante da subito, il finale si satura già a ore 10.00 - ore 11.00 del volume, per cui si ha la sensazione di una maggiore potenza, pienezza, dinamica, etc...

Mentre con il DAC diretto a 0V devo alzare parecchio, con i DSD anche oltre ore 3.00 - 4.00 diciamo che spesso sei vicino ai limiti

E questa cosa influisce sul bias

[dec]

Ricevo con preghiera di pubblicazione dal @ilmisuratore, che a quanto pare non puo' farlo:

 

[widemediaphotography]

2 ore fa, maxgazebo ha scritto:

Si anche per me "l'inghippo" sta nel fatto che con il pre di mezzo c'è un guadagno importante da subito, il finale si satura già a ore 10.00 - ore 11.00 del volume, per cui si ha la sensazione di una maggiore potenza, pienezza, dinamica, etc...

Mentre con il DAC diretto a 0V devo alzare parecchio, con i DSD anche oltre ore 3.00 - 4.00 diciamo che spesso sei vicino ai limiti

E questa cosa influisce sul bias

Esatto, i confronti eseguono sempre con i livelli pareggiati, perché un volume più alto sembra quasi sempre “migliore”.

Con il pre in mezzo hai  più guadagno, quindi il finale arriva prima alla piena uscita. La sensazione di maggiore corpo o dinamica può dipendere da questo, non da una qualità intrinsecamente superiore.

Per capire se suona davvero meglio, bisogna confrontare a parità di livello. Per i finali è piu proprio parlare di guadagno(db) piuttosto che di potenza (W) infatti in genere non hanno nemmeno la regolazione del volume

[Oscar]

@widemediaphotography i livelli pareggiati è il minimo sindacale ed è anche la cosa piu semplice da fare e non serve una strumentazione complicata(basta un tester settato su Vac)

[ilmisuratore]

2 ore fa, dec ha scritto:

Ricevo con preghiera di pubblicazione dal @ilmisuratore, che a quanto pare non puo' farlo:

 

Ti ringrazio

Specificando nei dettagli ciò che viene rappresentato, quello che si vede è il segnale prelevato ai morsetti del finale

Il cavo di collegamento è lungo circa 6 metri (cosi da percorrere la distanza PC desktop ---> finale) ed è di derivazione hifi car RCA

Il segnale infrasonico non è stato inghiottito e una RME fa molto meglio della Realtek HD

 

[grisulea]

Il 28/03/2026 at 14:38, Oscar ha scritto:

Quando una nota di basso a 19hz di un brano musicale, che si vede perfettamente analizzando il file, quindi capendo perfettamente intensita e durata, con i soli dac non si percepisce, mentre mettendo il pre si percepisce perfettamente, te hai bisogno delle misure??

Mia curiosità,  se il dac non la suona come può il pre inventarsela?  Non ti pare inverosimile che rme, non la riproduca? Hai fatta qualche test o analisi per capirne il motivo visto che qualsiasi schedina da quattro soldi lo fa. 

[gobert4]

45 minuti fa, Oscar ha scritto:

@widemediaphotography i livelli pareggiati è il minimo sindacale ed è anche la cosa piu semplice da fare e non serve una strumentazione complicata(basta un tester settato su Vac)

meglio sarebbe un millivoltmetro.

Un normale multimetro dovrebbe possibilmente eseguire una lettura true rms ed avere una scala ridotta in vac cosa che i tester più economici da elettricisti spesso non hanno.

Non c’è bisogno di svenarsi ovviamente né con un buon tester né con un millivoltmetro.

 

Lo dico per chi avesse la necessità di fare un paio di misure per matchare due sistemi o per tarare qualcosa…

[Elettro]

@grisulea Capisco che la domanda non è rivolta a me, ma una spiegazione potrebbe essere che il DAC non "dimentica" la nota, ma potrebbe non avere la forza di trasmetterla correttamente al finale di potenza.

 

 

[gobert4]

46 minuti fa, grisulea ha scritto:

Mia curiosità,  se il dac non la suona come può il pre inventarsela?  Non ti pare inverosimile che rme, non la riproduca? Hai fatta qualche test o analisi per capirne il motivo visto che qualsiasi schedina da quattro soldi lo fa. 

RME sicuramente i 19Hz li riproduce, altrimenti il pre non può inventarseli di sana pianta.

Il punto è vedere come li riproduce e come li riproduce il pre.

 

Di sicuro il marchio tedesco ha sempre avuto la nomea di avere convertitori e preamp molto neutri e “piatti” (punto di forza o punto debole a seconda del gusto personale) a differenza di altri brand che in un modo o nell’altro hanno caratterizzato di più il suono.

 

Ebbi una RME ff800, poi sostituita con Apogee e la differenza era evidente (nell’ordine dei micro dettagli), nonostante una semplice rif risultasse piatta, perché è ovvio che una risposta in frequenza dice un’unghia sul suono

 

[captainsensible]

@gobert4 la RF è una tra enne misure che servono a caratterizzare il comportamento di un DAC.

CS

[Elettro]

5 minuti fa, gobert4 ha scritto:

Il punto è vedere come li riproduce e come li riproduce il pre.

 

Un preamplificatore  può generare delle micro-distorsioni armoniche che rendono quella frequenza "leggibile" dal cervello e più energica per l'altoparlante. Se al segnale inviato dal DAC manca la corrente necessaria il finale non riesce  a trasformarla in un movimento d'aria reale, quindi non viene ben "rilevata" dal nostro orecchio.

 

Secondo me i conti vanno fatti non solo strumentalmente ma anche in relazione al nostro apparato uditivo che è umano e non una macchina.

 

 

[ilmisuratore]

13 minuti fa, gobert4 ha scritto:

nonostante una semplice rif risultasse piatta, perché è ovvio che una risposta in frequenza dice un’unghia sul suono

Se misurata a monte in condizioni stazionarie può dire qualcosa (relativamente qualcosa e getta le "basi") se invece si misura dopo averlo collegato ad un finale direttamente con il brano...se esce dal finale...uscirà anche dalle casse, infatti lo scuotimento era gia notevole con la banalissima Realtek HD, e se alzavo il volume la finestra vetrata dietro il punto oscillava al punto da rischiare di spaccare qualcosa

[ilmisuratore]

6 minuti fa, Elettro ha scritto:

 

Un preamplificatore  può generare delle micro-distorsioni armoniche che rendono quella frequenza "leggibile" dal cervello e più energica per l'altoparlante. Se al segnale inviato dal DAC manca la corrente necessaria il finale non riesce  a trasformarla in un movimento d'aria reale, quindi non viene ben "rilevata" dal nostro orecchio.

 

Secondo me i conti vanno fatti non solo strumentalmente ma anche in relazione al nostro apparato uditivo che è umano e non una macchina.

 

 

E' molto piu probabile (molto...) che dalla RME esce la frequenza con l'ampiezza originale (non anemica) e che il PRE ci aggiunga qualcosa di suo...magari un altro ordine di frequenza e la cosa assume piu "udibilità" e pseudo-corpo

[gobert4]

2 minuti fa, Elettro ha scritto:

Un preamplificatore  può generare delle micro-distorsioni armoniche che rendono quella frequenza "leggibile"

No no…non è che può…lo fa!

A meno che non sia passivo, poco o tanto lo fa, ma può benissimo indurre anche il finale a saturare di più + le distorsioni di intermodulazione, le rotazioni di fase, la diversa risposta ai transienti, ecc ecc.

E sono tranquillamente cose che si possono misurare a livello elettrico.

 

 

Io nel mio piccolo ho un distorsimetro ed un analizzatore di spettro della HP quando faceva strumenti da laboratorio.

Nel mio caso li uso per fare calibrazioni, per verificare se gli strumenti sono entro specifiche e cose molto semplici e terra terra…

[Elettro]

13 minuti fa, gobert4 ha scritto:

No no…non è che può…lo fa!

A meno che non sia passivo, poco o tanto lo fa, ma può benissimo indurre anche il finale a saturare di più + le distorsioni di intermodulazione, le rotazioni di fase, la diversa risposta ai transienti, ecc ecc.

E sono tranquillamente cose che si possono misurare a livello elettrico.

Un preamplificatore  se ha uno stadio a componenti discreti o valvole aggiunge armoniche di secondo e terzo ordine. Il nostro orecchio fa fatica a sentire i 19Hz puri  ma "ricostruisce" la nota fondamentale grazie alle sue armoniche superiori prodotte dal preampli. 

Spesso usiamo  il termine "distorsione" in senso tecnico, ma in realtà, all'orecchio,  si traduce in energia, corpo e intelligibilità.