Cosa cela l'antiwokismo?

[wow]

1 ora fa, Viandante ha scritto:

Mah, uso le tue stesse parole senza scomodare gemellaggi: è solo logica di base, ma proprio di base...

Certi eccessi woke ci sono stati, ma non tutte le istanze così dette woke sono sbagliate. Sono semplicemente estremizzazioni localizzate oltreoceano che i fan boy maghella tentano di generalizzare anche nella parte più civilizzata dell'Occidente. 

Il problema invece è dii vizi privati e pubbliche virtù. La destra, assieme alla Chiesa, ha storicamente tracciato in modo estremamente invasivo, il confine tra ciò che è morale e ciò che non lo è, pretendendo di avere anche giurisdizione sul corpo delle donne, salvo poi fare i propri comodi, esattamente quelli che criminalizzava pubblicamente. La destra si è sempre riempita la bocca con il concetto di famiglia che evidentemente cozzava con i 'vizi' privati o con comportamenti che esaltavano la virilità (altro baluardo della destra).

La sinistra non è moralista ma stigmatizza questi comportamenti. Il politico che si preoccupava del rischio che i giovani diventassero transgender per contatto è lo stesso che fu beccato a trattare con i viados anni addietro.

 

[Gaetanoalberto]

Dunque, l'esclusione ed il licenziamento dei transgender dall'esercito, le limitazioni nelle pubbliche amministrazioni americane ed il riconoscimento prioritario del diritto di chi per motivi religiosi non intende riconoscere i transgender, sono frutto degli eccessi woke.

Presumo sia stato un eccesso farli lavorare ed esistere.

[UpTo11]

@Gaetanoalberto Ho finito i Melius, te lo metto qui  e me lo segno.

[damiano]

Ma quali sarebbero le politiche woke? E soprattutto quali politici avete visto in televisione o sui social reclamare che se li avessero eletto i trans gender maschio/femmina avrebbero potuto partecipare alle gare (mentre per il viceversa ci si deve organizzare).

Non mi pare di ricordare proclami di questo tipo, e nemmeno negli USA dove persino i Maga stanno scaricando il finto biondo.

Io ricordo proclami di altro tipo, tutti ricordano proclami di altro tipo ma molti fanno finta di niente

Ciao

D.

[Viandante]

@wow

Cito me stesso, scusami:

 

50 minuti fa, Viandante ha scritto:

il discorso è un altro: limare (sarebbe meglio eliminare ma la vedo impossibile) gli eccessi woke sarebbe utilissimo per non esasperare gli indecisi.

Oltre agli ideologizzati di destra ci sono tantissime persone che non sanno cosa votare e se gli mostri che uno gli passa avanti in graduatoria o gli ruba il lavoro o gli rovina la vita solo perché ha un "colore alla moda" allora quelli poi votano a destra.

Non tutti hanno gli strumenti culturali per discernere e votano con la pancia

 

Tu hai chiaramente un livello culturale elevato, come molti qui.

 

Ma la grande maggioranza della popolazione è molto più... semplice nei ragionamenti.

 

Negli USA se un asiatico o un musulmano vengono bocciati ad un esame possono postare in rete di essere stati oggetto di discriminazione e il professore rischia il licenziamento perché l'istituto ne patisce un danno di immagine enorme. E il merito va a farsi friggere.

Per fare un esempio, ma ce ne sono altri.

 

Da noi non stiamo a questi livelli ma io conosco più di qualche imprenditore che non può nemmeno fare un richiamo ad un lavoratore scansafatiche o attaccabrighe perché essendo di etnia gradita alla sensibilità woke sarebbe subito accusato di razzismo e gli farebbero chiudere l'azienda per le mille polemiche.

 

E sai cosa succede? Che alla prossima tornata di assunzioni poi l'azienda evita di assumere alcune tipologie di persone, e vira a destra.

 

Succede a chi affitta appartamenti, a chi gestisce un bar, a chi è in lista per una casa popolare, a chi sta dietro uno sportello, a tanti altri.

 

Quegli eccessi finiscono per penalizzare proprio coloro che i woke vorrebbero (giustamente) tutelare.

 

Non ricordo l'anno esatto, ma quando ci furono tutte quelle storie sui "crocifissi non graditi" che dovevano sparire dalle scuole (per me, personalmente, non ci sarebbero mai dovuti essere) altrimenti avrebbero turbato la sensibilità di altri culti, le destre ne trassero grande vantaggio perché cavalcarono il sentimento della maggioranza degli elettori, che di quei simboli se ne erano sempre fregati ma si sentirono "sotto attacco".

 

Tu capisci bene le differenze tra discriminazioni, sensibilità, necessità civili e diritti delle minoranze. Ma milioni di altri no, e poi vedono in Salvini un eroe. O in Trump, o in Orban.

 

Che non li salvano da nulla anzi li inguaiano di più, ma intanto prendono voti e fanno danni immensi.

 

 

[wow]

@Viandante ci muoviamo tra eccessi opposti. I fatti che tu esponi però non azzerano fenomeni di razzismo, sfruttamento o di discriminazioni di genere. Per esempio, ci sono i numeri che lo sostengono, non si può negare che generalmente gli stipendi delle donne siano mediamente più bassi, a parità di tutto, di quelli maschili.

Per esempio considero una emerita str...ta, da una parte e dell'altra, le puntuali polemiche natalizie sui presepi: da un lato perché fanno parte della nostra cultura (pensa che sono molto laico) dall'altro perché sono fenomeni assolutamente marginali sui quali la destra strumentalizza alla grande. Se penso che trumpf ha fatto una campagna elettorale sulla atleta transgender (fake) e sul colore della Biancaneve nel cartoon e ci troviamo, grazie a lui nella melma, una domanda me la pongo.

[gibraltar]

Quindi bisogna rinunciare a principi etici e morali di uguaglianza, lotta alla discriminazione ed altro per il combinato disposto di una minoranza di imbecilli che ne hanno distorto il senso e altrettanti imbecilli pronti a cavalcarne disonestamente l'onda pur di andare al potere?

Io sono del parere che (come si sta vedendo) alla lunga gli imbecilli al potere saranno abbandonati proprio da chi li ha sempre sostenuti a causa del "risultato" del loro governare, che sta un po' ovunque sotto gli occhi di tutti.

Un'idiozia rimane sempre un'idiozia anche se, per qualche combinazione strana, diviene di moda. E continuare a sostenere che sia tale è un preciso dovere morale di chi l'ha sempre detto e sostenuto.

[Viandante]

7 minuti fa, wow ha scritto:

I fatti che tu esponi però non azzerano fenomeni di razzismo, sfruttamento o di discriminazioni di genere

 

Ovviamente no, due torti fanno una ragione solo nella mente degli stupidi.

 

Per quello mi spiace che ci siano certi eccessi: perché finiscono per essere equiparati, o addirittura sono giustificazione (falsa) di gravi fenomeni anticivili.

 

Come due che litigano urlando e scambiandosi insulti: alla fine quello che ha ragione passa in secondo piano ed è equiparato all'altro.

 

Capisci cosa intendo? La woke, nei suoi eccessi, sortisce l'effetto opposto a quello che si propone!

 

 

  

5 minuti fa, gibraltar ha scritto:

Quindi bisogna rinunciare a principi etici e morali di uguaglianza, lotta alla discriminazione ed altro per il combinato disposto di una minoranza di imbecilli che ne hanno distorto il senso e altrettanti imbecilli pronti a cavalcarne disonestamente l'onda pur di andare al potere?

 

Ma no, certo che no, come puoi arrivare ad una conclusione del genere?

 

Si devono evitare gli eccessi. Ma come scrivevo, la vedo difficile perché gli esagitati ci sono di tutti i colori (etnici e politici) e fanno comunque danni.

 

Perciò stabilire se uno abbia sbagliato o no dovrebbe essere compito della legge e non della sollevazione popolare

 

[appecundria]

27 minuti fa, Viandante ha scritto:

Negli USA se un asiatico o un musulmano vengono bocciati ad un esame possono postare in rete di essere stati oggetto di discriminazione e il professore rischia il licenziamento

E i coccodrilli vengon fuori dallo scarico del water. 

[Viandante]

Adesso, appecundria ha scritto:

E i coccodrilli vengon fuori dallo scarico del water. 

 

https://www.fire.org/news/fire-defends-ucla-professor-suspended-email-why-he-wouldnt-change-exam-grading-black-students

[gibraltar]

3 minuti fa, Viandante ha scritto:

Si devono evitare gli eccessi. Ma come scrivevo, la vedo difficile perché gli esagitati ci sono di tutti i colori e fanno comunque danni.

Certo. Ma non si può addebitare a questi "eccessi" che, seppur amplificati ad arte, rappresentano una goccia nel mare, l'avvento di una cultura e di una tendenza politica autoritaria come si sta vedendo in giro, dài. 

[Viandante]

1 minuto fa, gibraltar ha scritto:

Certo. Ma non si può addebitare a questi "eccessi" che, seppur amplificati ad arte, rappresentano una goccia nel mare, l'avvento di una cultura e di una tendenza politica autoritaria come si sta vedendo in giro, dài. 

 

Gli eccessi concorrono, aiutano i peggiori.

 

Quegli elettori indecisi sono gli stessi, dieci anni fa votavano a sinistra, ora votano a destra.

Perché? 

[wow]

3 minuti fa, Viandante ha scritto:

Capisci cosa intendo? La woke, nei suoi eccessi, sortisce l'effetto opposto a quello che si propone!

Capisco cosa intendi, ma il discorso si presta a essere speculare. Certi eccessi woke sono nati perché ci sono (da sempre) il razzismo e le discriminazioni. Spesso l'antiwokismo ricalca gli stessi errori, cfr l'elenco di parole proibite nella PA dal Trumpf. Quello che voglio evidenziare è che da noi, gli eccessi woke sono, tutto sommato, marginali e si accompagnano agli eccessi di segno opposto. Cmq ci siamo capiti.

[PL-L1000]

2 minuti fa, Viandante ha scritto:

Perché?

Senescenza

2 minuti fa, Viandante ha scritto:

votavano a sinistra, ora votano a destra.

Ma ne sei poi così sicuro?

 

[gibraltar]

3 minuti fa, Viandante ha scritto:

Perché? 

Non lo so e non mi interessa, ma non credo proprio sia a causa delle esagerazioni citate. Basta poco, allora.

Se poi esaminiamo il nostro caso non è che la destra abbia preso, come dichiarano, il voto della "maggioranza degli italiani": hanno preso (e in base a questo governano legittimamente, beninteso) la maggioranza dei voti di quelli che sono andati alle urne. La maggioranza degli elettori non li ha votati, come non hanno votato nessun altro. Dunque sostenere che sono tutti voti "di sinistra" passati alla destra mi pare quantomeno una forzatura.