I CD sono "emaciati e scadenti", superati nel suono dalle tracce equivalenti in streaming? Lo dice Stereophile!

[ascoltoebasta]

11 ore fa, grisulea ha scritto:

Non è ne semplice ne, tantomeno, ineccepibile. E' la tua deduzione conseguenza di una premessa che rifugge la logica. L'orecchio è fallace e tempo dipendente.

E invece è proprio ineccepibile e semplice,essendo l'orecchio e tutto ciò che avviene dopo,l'unico giudice che pilota le proprie scelte,si hanno valutazioni e scelte molto differenti tra appassionati,siano essi ingegneri del suono,musicisti,esperti di ascolti etc.

11 ore fa, grisulea ha scritto:

Dipendesse dalle orecchie scelto un sistema quello sarebbe. Qualsiasi modifica successiva sarebbe la conferma di un errore precedente. Così non è.

Anche in questo caso sbagli,scelto un sistema si può sempre migliorarlo,in funzione del proprio udito e gusti,e non significa affatto che quello precedente fosse un errore,era semplicemente la propria scelta,tra ciò che ci si poteva o voleva permettersi,oppure tra ciò che si è confrontato.La cosa curiosa è l'ostinarsi nel voler negare una realtà inconfutabile,come per qualunque cosa contempli i gusti e le elaborazioni umane,siano esse uditive,visive,gustative etc. Non comprendo quale sia la difficoltà nell'ammettere una cosa ovvia,non può esistere un "meglio" quando gli utilizzatori finali hanno processi elaborativi differenti per ognuno di loro,però mi arrendo,se volete esser convinti che esista un "meglio" assoluto,logicamente avete libertà di farlo.

[ilmisuratore]

Adesso, ascoltoebasta ha scritto:

Certo che è in grado di stabilire qual è il meglio dal peggio,solo che per stabilirlo usa lo stesso strumento con cui ascolta la musica,proprio quello che sostengo,e che è innegabile.

... perfettamente, ma con una variante 

Se un tizio preferisce il meglio e questo è veramente meglio (oggettivamente) avrà esperienza e un buonissimo orecchio 

Se un altro tizio invece preferisce il peggio (oggettivamente peggio) avrà i suoi sacrosanti gusti, ma il tizio di prima ha migliori capacità di discernimento 

Tutto questo quando la forbice tra meglio e peggio è piuttosto ampia 

Sulle sottigliezze si può sorvolare 

[Max440]

6 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Se un altro tizio invece preferisce il peggio (oggettivamente peggio) avrà i suoi sacrosanti gusti, ma il tizio di prima ha migliori capacità di discernimento

 

Infatti, mi pare una conclusione logica, che non dovrebbe "irritare" nessuno 

Anche perchè, come tutti sanno, non è un problema che uno preferisca un hamburger di McDonald's rispetto ad un hamburger artigianale con carne di fassona o chianina, ma sarebbe un problema che costui vada in giro a dire che la qualità oggettiva del McBurger sia più elevata rispetto al prodotto artigianale (!)

ps: e qualcuno lo fa, fidatevi 

[ascoltoebasta]

3 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Se un tizio preferisce il meglio e questo è veramente meglio (oggettivamente) avrà esperienza e un buonissimo orecchio 

...Oggettivamente per i parametri stabiliti,ma ognuno ascolta con l'orecchio/udito/elaborazione e stimolazione psicologica,di cui dispone,e ognuno ha le proprie,questo il motivo per cui non può esistere un "meglio" assoluto,come mai può esistere l'auto più comoda in assoluto,ripeto,il concetto,oltre che essere inconfutabile,è davvero elementare.

[Max440]

1 minuto fa, ascoltoebasta ha scritto:

il concetto, oltre che essere inconfutabile, è davvero elementare.

 

Mica tanto...

Se uno mi dice che è più comoda la Panda rispetto alla Bentley, qualche dubbio sulla sua attendibilità ce l'avrei 

[ascoltoebasta]

1 minuto fa, Max440 ha scritto:

non è un problema che uno preferisca un hamburger di McDonald rispetto ad un hamburger artigianale con carne di fassona o chianina, ma sarebbe un problema che costui vada in giro a dire che la qualità oggettiva del McBurger sia più elevata rispetto al prodotto artigianale

Grave errore ed esempio sbagliato,la qualità del cibo naturale con cui si nutre un animale,rispetto ad animali allevati con mangimi chimici e mbottitti di antibiotici per prevenire malattie dovute all'allevamento costretto e forzato,son cose decisamente differenti,poi certo esistono persone che preferiscono quelli dei fast food.

[ascoltoebasta]

1 minuto fa, Max440 ha scritto:

Mica tanto...

Se uno mi dice che è più comoda la Panda rispetto alla Bentley, qualche dubbio sulla sua attendibilità ce l'avrei

Anche qui sbagli,io ho scritto che non può esistere l'auto che si possa considerare la più comoda in assoluto,perchè ognuno di noi ha la propria conformazione ossea,muscolare,e problemi di vario genere,ripeto,è un concetto elementare e sopratutto confermato quotidianamente a livello mondiale dalle diversissime scelte.

[grisulea]

2 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

l'orecchio e tutto ciò che avviene dopo,l'unico giudice che pilota le proprie scelte

no e poco sotto tu stesso ammetti che non è così.

 

10 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

,era semplicemente la propria scelta,tra ciò che ci si poteva o voleva permettersi,oppure tra ciò che si è confrontato.

3 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Anche in questo caso sbagli,scelto un sistema si può sempre migliorarlo,in funzione del proprio udito e gusti,e non significa affatto che quello precedente fosse un errore,

esattamente quel che ho scritto, "così non è", non è un errore è che le orecchie sono fallaci e tempo varianti. 

 

Le scelte dipendono dal momento, dal luogo, da possibilità economiche e logistiche. Dipendono anche dal caso, molto più di quanto si possa immaginare. L'esperienza personale non può che essere molto limitata. Il caso gioca un ruole importante. Si sceglie nel proprio orticello di possibilità. Fosse solo per le orecchie probabilmente non si arriverebbe a scelgiere mai. Non esiste l'oggetto perfetto. Esiste un riferimento ed è evidente che si debba tendere a quello, se ascolti un organo e lo ascolti con un altoparlante da 10 cm in cassa chiusa il riferimento va dimenticato, a nessuno piace di più, siamo sinceri. Inoltre, purtroppo, il riferimento è talmente variabile da impedire una scelta ad orecchio definitiva. Lo spiega nei sui esempi @mozarteum, se ascolti un DG degli anni 70 e lo vuoi ascoltare decentemente, non puoi sentire allo stesso modo incisioni opposte. Quale dei due scegli? Che non esista un meglio assoluto è certo, anche per se stessi non esiste, altrettanto probabile esista un meglio per molti, ma molti molti intendo. Vorrei veder quanti non si porterebbero a casa seduta stante il famoso impianto con le marten discusso di recente. Quel suono intendo. Quando il meglio ha una base oggettiva la preferenza tende a quel meglio. Toole ed Olive lo hanno già dimostrato. “Ti piace di più” dipende quasi sempre dalla non corretta oggettività dei parametri del sistema, allora si cerca il compromesso gradito. Chi ha un ambinete che cancella i bassi sceglie woofer grossi e si chiede come si posso ascoltare con scatolette. Chi ha scatolette si chiede come si possano tollerare wooferoni che debordano bassi, chi sceglie i planari accetta limiti insuperabili di estensione ed spl perché col resto sentirebbe piuttosto male, evita in toto o quasi il problema ambiente. Tutte cose legittime ma soggettive e riferite al contesto personale problematico. Fa ascoltare a tutti un impianto, esteso, senza limiti dinamici, a bassa distorsione, amplificato correttamente nell'ambiente giusto, con risposta e decadimento corretti, senza enfasi particolari. E' impossibile non risulti gradito a tutti. Arrivati a quel punto il sistema è irrilevante, non si riuscirebbe più a scegliere perché le piccole differenze avrebbe gradimento a fase alterna, voglio quello, voglio questo, li voglio tutti. Incisioni ed ambiente diventano i limiti. Arrivati a quelli non si va oltre. Tutto il resto variazioni sul tema che l'ascolto porta a gradire a fasi alterne. Vorrei prorpio vedere come si sceglie tra due impianti top le cui piccole differenze qualitative vanno a gusto verso uno o l'altro in base all'incisione. Infatti si sceglierà a sentimento, a simpatia del momento, a possibilità di rivendita, perché fa più figo ecc....., tutto tranne che con le orecchie. Ecco, sarebbe opportuno pensare che la scelta non può essere solo ad orecchio, troppo pressapochistiche, troppo abituate generalmente male, troppo lunatiche, troppo bias, scegliere aiutandosi con la tecnica è imprescindibile oggi. Provai secoli fa 4 pre, scegliere ad orecchio mi fu impossibile, primo la differenza piccola, secondo li avrei voluti tutti in base a cosa scoltavo. Infatti scelsi a simpatia e nome del momento. 

 

[Sonnyblues]

19 minuti fa, Max440 ha scritto:

Se uno mi dice che è più comoda la Panda rispetto alla Bentley, qualche dubbio sulla sua attendibilità ce l'avrei 

sicuro si parcheggia meglio

[ilmisuratore]

42 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

...Oggettivamente per i parametri stabiliti,ma ognuno ascolta con l'orecchio/udito/elaborazione e stimolazione psicologica,di cui dispone,e ognuno ha le proprie,questo il motivo per cui non può esistere un "meglio" assoluto,come mai può esistere l'auto più comoda in assoluto,ripeto,il concetto,oltre che essere inconfutabile,è davvero elementare.

Quindi un sistema che misura benissimo a confronto di un altro sistema che misura malissimo...basta che il tizio con il suo orecchio/udito/elaborazione preferisce il secondo...e avrà stabilito che il meglio non esiste ma esiste il meglio per il suo orecchio

Questo è il tuo concetto a quanto pare...