Giorgia e Donald. Quando finisce un amore.

[LeoCleo]

6 minuti fa, appecundria ha scritto:

La leader dell'opposizione

Immagino parli della Schlein.

Qui sta l'errore: prova a convincere Conte, Renzi, Salis, Bonaccini (i primi che mi vengono in mente) che sia lei la leader. 

PS: mi hai incuriosito, ascolterò questo "discorso da statista".

[Idefix]

26 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

 

veramente un bell'intervento. 

ma come facevi notare: è questo tipo di approccio che vogliono gli italiani?

Il solito problema...

[garmax1]

3 ore fa, jedi ha scritto:

@garmax1

Se vuoi fare il ganasa(se non sei milanese informati),con me caschi male 

E poi cosa ti interessa se puntualizzo certe cose?

A meno che ,quello che suppongo sia verità 

Mi devi scusare , ma vorrei capire come siamo arrivati a questo.

Ho solo obiettato di non essere molto sicuro della sua fine , anche se mi farebbe molto piacere dovessi aver ragione nel ritenere conclusa la sua parabola.

Spero di essere stato più chiaro

[UpTo11]

5 ore fa, UpTo11 ha scritto:

Secondo me, per arrivare alla capriola della ragazza che si muoveva bene, le hanno mostrato un sondaggio che diceva: Fratoianni premier; Bonelli all'ambiente; Salis agli interni; Scarpinato alla giustizia; Schlein vice e pari opportunità; Landini al lavoro; Bersani al MEF; Conte vice e esteri; Soumahoro al turismo; Kyenge alla sanità; Di Battista alla difesa; Fassino ai trasporti; Zoro al'istruzione; Montanari università; Ranucci alla cultura e Travaglio PdR!

Devo rettificare. Nella versione originale all'istruzione davano @Gaetanoalberto. Rumors dai palazzi dicono sia stata la goccia che ha fatto traboccare il vaso.

[antonew]

 

Torniamo seri.

sapete benissimo che il vero tema non è se Giorgia e Donald si stiano ancora simpatici, ma se l’Italia può permettersi di essere il 'ponte' in un mondo che sta tirando su muri.
Da una parte abbiamo la nostra identità europea e la necessità di non restare isolati a Bruxelles; dall'altra abbiamo un mercato americano che mangia i nostri prodotti e che Trump vuole proteggere a suon di dazi.

La luna di miele è finita non perché è mancato il sentimento, ma perché sono arrivate le bollette: dazi, difesa della NATO, rapporti con la Cina. Sono nodi che non si sciolgono con un selfie o una pacca sulla spalla.

L'Italia oggi è come quel tizio che cerca di tenere insieme la famiglia (l'Europa) e l'amante ambizioso e imprevedibile (gli USA). Finché riesci a farli ridere entrambi va bene, ma quando chiedono di scegliere, iniziano i guai seri.

Meno gossip, più geopolitica: la sfida è capire se il nostro Made in Italy sopravviverà a questa 'storia d'amore' o se finirà per essere il prezzo da pagare per restare al tavolo dei grandi.

 

[briandinazareth]

1 minuto fa, antonew ha scritto:

L'Italia oggi è come quel tizio che cerca di tenere insieme la famiglia (l'Europa) e l'amante ambizioso e imprevedibile (gli USA).

 

è pure peggio di come la tratteggi, ha trascurato tot<almente la famiglia per la fascinazione dell'amante... anche quando l'amante ha agito chiaramente ed esplicitamente contro la famiglia. 

adesso l'amante ci ha mandato a stendere e torniamo dalla moglie facendo finta di niente e dicendo che in fondo abbiamo sempre preferito lei... 

 

[antonew]

@briandinazareth ok m il vero punto è che l’Italia non è tornata dalla 'moglie' perché si è pentita, ma perché si è accorta che l'amante non paga l'affitto e vuole pure portarsi via i mobili (leggi: dazi e industria).

La fascinazione c'è stata, ed è stata un azzardo tattico: si sperava che il legame ideologico potesse mitigare il pragmatismo brutale di Trump.
Scommessa persa? Forse.

 

Però attenzione: anche la 'moglie' Europa non è esattamente un nido d'amore. È una casa dove si litiga per le spese condominiali ogni giorno. Il vero dramma non è il ritorno a casa, è che ora ci torniamo più deboli, col rischio di contare meno sia a Washington che a Bruxelles.

La domanda ora è: la 'moglie' ci riprende in casa per amore della stabilità o ci farà dormire sul divano per i prossimi tre anni…

 

[Gaetanoalberto]

Ad essere sincero, pur non condividendo nessuna delle sparate del mondo Maga condivise da diversi nostri governanti e dai rispettivi elettori, posso capire il tentativo di salvare capra e cavoli.

Tuttavia fin dall'inizio ed in tempi non sospetti, parecchi di noi suggerivano posizioni più saldamente europeiste, insomma, volte a fortificare la UE, che resta la prospettiva più affine, e che richiede comunque molto impegno.

Finchè tra l'altro gli attori principali (Francia, Germania, Italia, Spagna, Polonia,Olanda) con la auspicabile partecipazione inglese, non decidono di fare nocciolo duro, difficile trovare alternative percorribili.

Questo peró richiede serietà ed impegno di lungo periodo.

Forse non è troppo tardi, ma serve smettere di fare i saltimbanchi.

[antonew]

2 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Ad essere sincero, pur non condividendo nessuna delle sparate del mondo Maga condivise da diversi nostri governanti e dai rispettivi elettori, posso capire il tentativo di salvare capra e cavoli.

Tuttavia fin dall'inizio ed in tempi non sospetti, parecchi di noi suggerivano posizioni più saldamente europeiste, insomma, volte a fortificare la UE, che resta la prospettiva più affine, e che richiede comunque molto impegno.

Finchè tra l'altro gli attori principali (Francia, Germania, Italia, Spagna, Polonia,Olanda) con la auspicabile partecipazione inglese, non decidono di fare nocciolo duro, difficile trovare alternative percorribili.

Questo peró richiede serietà ed impegno di lungo periodo.

Forse non è troppo tardi, ma serve smettere di fare i saltimbanchi.

Eh sì ,analisi giustissima sulla necessità del 'nocciolo duro'.
Il problema però è che mentre noi cercavamo di salvare capra e cavoli, i pastori della capra (Francia e Germania) erano già impegnati a litigare tra loro, lasciando il recinto aperto. Il vero dramma non è aver fatto i saltimbanchi per scelta, ma averlo fatto perché non vedevamo altri palchi su cui esibirci.
Ora che la musica è finita, siamo pronti a essere 'seri' o aspetteremo il prossimo amante di passaggio

[briandinazareth]

4 minuti fa, antonew ha scritto:

La fascinazione c'è stata, ed è stata un azzardo tattico: si sperava che il legame ideologico potesse mitigare il pragmatismo brutale di Trump.
Scommessa persa? Forse.

 

non penso che fosse quella la spinta, in realtà è affinità ideologica, come con vox e simili. 

stesse parole d'ordine, stesso orizzonte culturale e, cosa che non guasta, avere tutti i potenti social e affini dalla propria parte (vedi musk). 

e la cosa non è mai cessata, neppure quando apertamente gli usa hanno trattato l'europa come un nemico. 

secondo me quindi non un azzardo tattico, adesso la liason si è rotta solo perchéP l'amante ci ha mandato per strada perché eravamo impossibilitati ad ubbidire ancora una volta.

[briandinazareth]

5 minuti fa, antonew ha scritto:

ok m il vero punto è che l’Italia non è tornata dalla 'moglie' perché si è pentita, ma perché si è accorta che l'amante non paga l'affitto e vuole pure portarsi via i mobili (leggi: dazi e industria)

 

ma non siamo tornati dalla moglie, come dicevo prima è l'amante che ci ha mandato al diavolo dopo averci umiliato e fatto fare di tutto.. 

questo cambia di molto i rapporti di forza e di fiducia

[antonew]

@briandinazareth

 

Il vero problema è che si è confusa l'amicizia politica con gli affari.
Puoi essere d'accordo su tutto con Trump, ma se lui decide che le tue merci costano troppo perché vuole proteggere le sue aziende, la simpatia finisce subito.

Più che una storia d'amore finita male, mi sembra la sveglia dopo un sogno: ci siamo accorti che per loro saremo sempre e solo dei clienti o dei concorrenti, mai dei soci alla pari.

la cruda realtà è che ora il vero rischio è quello di trovarci senza l'appoggio degli americani e con un'Europa che ci guarda con sospetto.

 

 

[Savgal]

@Gaetanoalberto

Ma in tanti hanno promesso la luna nel pozzo attribuendo all'Europa (che peraltro è solo una espressione geografica) la causa di tutti i mali che fuori dalla UE e dall'euro ci attendeva una "età dell'oro" (come spesso ripete l'ex amico Trump).

Che un piccolo paese come il nostro rischi fuori dalla UE che "If you're not at the table, you're on the menu" quei tanti non riescono a comprenderlo.

Tornando alla nostra storia passata è ciò che a fine Quattrocento ha condotto alla decadenza del nostro Paese, quando la stupidità di Ludovico Sforza rese il nostro paese oggetto delle mire espansionistiche dei regni di Francia e Spagna, rendendo l'Italia un campo di battaglia (fatto storico che dubito fortemente tantissimi ricordino).

[criMan]

26 minuti fa, antonew ha scritto:

sapete benissimo che il vero tema non è se Giorgia e Donald si stiano ancora simpatici, ma se l’Italia può permettersi di essere il 'ponte' in un mondo che sta tirando su muri.

forse non e' chiaro che la politica estera di Meloni era un tentativo ,purtroppo , di sola facciata per l'italico elettorato.

Senza nessunissima consistenza e di nessun rilievo.

Una serie di incontri in cui si cercava di uscirne bene e dare l'impressione a Noi elettori che l'Italia e Meloni avesse un qualche peso internazionale. Un gioco riuscito per un periodo anche con qualche colpo di cūlus.

Non so' se ti ricordi , c'e' stato un certo momento in cui dalla stampa nazionale quasi si ventilasse l'ipotesi che l'Italia avesse un trattamento di riguardo sui dazi.

Macche'. Gia' li' si intravedeva che era tutto fumo e niente arrosto.

E' bastato un micro secondo per mettere Meloni sullo stesso piano del cuginetto Macron che ricordiamo e' stato ridicolizzato da Donaldo in varie occasioni.

[antonew]

3 minuti fa, criMan ha scritto:

forse non e' chiaro che la politica estera di Meloni era un tentativo ,purtroppo , di sola facciata per l'italico elettorato.

Senza nessunissima consistenza.

Una serie di incontri in cui si cercava di uscirne bene e dare l'impressione a Noi elettori che l'Italia e Meloni avesse un qualche peso internazionale. Un gioco riuscito per un periodo anche con qualche colpo di cūlus.

E' bastato un micro secondo per mettere Meloni sullo stesso piano del cuginetto Macron che ricordiamo e' stato ridicolizzato da Donaldo in varie occasioni.

Ne prendo atto.

Quindi il punto e’ se la politica estera è stata solo marketing per gli elettori, ora il marketing è finito perché i dazi e le tensioni internazionali sono problemi reali che non si risolvono con una foto ricordo.

E se davvero siamo stati messi sullo stesso piano di Macron, allora abbiamo un problema doppio: non abbiamo più la "corsia preferenziale" con gli USA e abbiamo pure i rapporti freddi con i vicini di casa francesi e tedeschi.

In pratica, se il gioco è finito, ci ritroviamo soli in mezzo al mare.
E la domanda è: adesso chi la guida la barca se il vento è cambiato del tutto?