Boris il voltagabbana ci riprova di nuovo

[maurodg65]

20 minuti fa, Martin ha scritto:

Chi pur essendo un convinto vaccinista tipo militare cinese osava timidamente introdurre la possibilità che i vaccini funzionassero peggio del previsto, veniva inesorabilmente asinato. Evidentemente UK e Israele, essendo paesi del terzo mondo, non dispongono di consocenze tali da poter decidere. 

Non sembra funzioni peggio del previsto sembra funzionino esattamente

come previsto:

 

https://www.repubblica.it/salute/2021/07/06/news/pfizer_perde_efficacia_contro_la_variante_delta_l_annuncio_israeliano-309126457/

 

 

“…In Israele, esempio per la celerità e la copertura delle vaccinazioni, si fa un passo indietro: di fronte ad un aumento dei contagi si rimanda l'apertura del Paese ai turisti al primo agosto e si è già ritornati alle mascherine nei luoghi chiusi. Il motivo lo spiega il ministro della Salute: il vaccino Pfizer perde efficacia contro la variante Delta, la più contagiosa.

Ecco perché la variante Delta è la più infettiva di tutte (per ora)

Una perdità di efficacia di circa il 30%, triplicata rispetto al 10% stimato a giugno, ma attenzione: pur non prevenendo i contagi, il vaccino continua a proteggere da ospedalizzazione e morte. La riduzione di efficacia del vaccino Pfizer-BioNTech contro il Covid-19 - che secondo il ministero israeliano è ora al 64 per cento contro il 94,3 per cento iniziale di maggio, quando la variante diagnosticata per la prima volta in India era meno diffusa - comporta quindi misure di prudenza e di protezione, come quelle già utilizzate. Ma non vuol dire che il vaccino sia inefficace o non funzioni: il suo compito, infatti, è proteggere dalle conseguenze dell'infezione da Sars-Cov-2, conseguenze gravissime e anche mortali. E questo compito il vaccino lo sta facendo.”

 

[briandinazareth]

11 minuti fa, Martin ha scritto:

Il britannico medio non inorridisce pubblicamente di fronte all'immagine di una bilancia avente un piatto con un certo numero di vittime e l'altro col PIL (o GDP che dir si voglia) 

 

in che modo l'aver tolto ogni regola che non aveva effetti sul pil, tipo mascherina al chiuso, ha a che fare con questo?

 

[bungalow bill]

Adesso capisco perché a Londra le persone che circolano sono quasi tutti giovani .

[Martin]

13 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Non sembra funzioni peggio del previsto sembra funzionino esattamente

come previsto

 

13 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Una perdità di efficacia di circa il 30%, triplicata rispetto al 10% stimato a giugno, ma attenzione: pur non prevenendo i contagi, il vaccino continua a proteggere da ospedalizzazione e morte. La riduzione di efficacia del vaccino Pfizer-BioNTech contro il Covid-19 - che secondo il ministero israeliano è ora al 64 per cento contro il 94,3 per cento iniziale di maggio

 

Non sono abbastanza letterato per argomentare, ma dal pdv meccanico direi che tra le due parti quotate dello stesso post c'è qualcosa che "tocca". 

[maurodg65]

2 minuti fa, Martin ha scritto:

Non sono abbastanza letterato per argomentare, ma dal pdv meccanico direi che tra le due parti quotate dello stesso post c'è qualcosa che "tocca". 

Che il vaccino sta funzionando esattamente nel modo in cui doveva funzionare, esattamente come si è sempre scritto dall’inizio, previene le complicazioni più gravi e quindi la morte, esattamente quello che fa il vaccino antinfluenzale con la normale influenza, anch’essa causata da un coronavirus, non impedisce di contrare il virus ma impedisce che la malattia degeneri con sintomi più gravi portando alla morte, perché avrebbe dovuto funzionare in modo diverso?

 

[Martin]

13 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

in che modo l'aver tolto ogni regola che non aveva effetti sul pil, tipo mascherina al chiuso, ha a che fare con questo?

Era una "condizione al contorno" (nemmeno troppo, nella prima fase BJ aveva detto proprio che bisognava abituarsi ad un certo numero di vittime)   per dire che un discorso del tipo "siamo a un livello accettabile di infezione" non potrebbe essere riproposto pari-pari da un governante italiano, per la diversa sensibilità media della popolazione.

Preciso che il sottoscritto è un chiusurista feroce oltre che un sostenitore dell'obbligo vaccinale a partire dall'età infantile, come pure dell'obbligo di sottoporsi a tampone quando richiesto. 

[maurodg65]

P.S. Il vaccino influenzale viene sempre sviluppato sul “ceppo” dell’anno precedente, l’influenza dell’anno in corso è sempre una mutazione di quella dell’anno prima, ma il vaccino somministrato alle categorie a rischio e a chi sceglie volontariamente di vaccinarsi fa il suo compito prevenendo, per quanto possibile, le complicazioni più gravi.

[Membro_0022]

42 minuti fa, Martin ha scritto:

ma moltissimi in privato poi si lamentavano che si doveva chiudere tutto per risparmiare quattro vecch

Vedremo se la penseranno ancora così tra qualche anno, quando quei "quattro vecchi" saranno loro.

 

 

[Masaniello]

30 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

in che modo l'aver tolto ogni regola che non aveva effetti sul pil, tipo mascherina al chiuso

io non sono così sicuro che l'obbligo di portare la mascherina al chiuso non abbia effetti sul pil

[Martin]

3 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Che il vaccino sta funzionando esattamente nel modo in cui doveva funzionare, esattamente come si è sempre scritto dall’inizio, previene le complicazioni più gravi e quindi la morte, esattamente quello che fa il vaccino antinfluenzale con la normale influenza, anch’essa causata da un coronavirus, non impedisce di contrare il virus ma impedisce che la malattia degeneri con sintomi più gravi portando alla morte, perché avrebbe dovuto funzionare in modo diverso?

Il vaccino doveva possedere "immunità sterlizzante" (dich. presidente AIFA del 22/12/2020) ed efficacia elevatissima per tutti i preparati (da documentazione relativa alle procedure di autorizzazione).  

Ovviamente è possibile che nell'uso reale e massivo si registrino performance diverse da quelle sperimenatali che hanno investito gruppi ristretti in condizioni maggiormente controllate, d'altro canto rimedi migliori del vaccino non ne abbiamo. 

Il problema è ammetterlo. Chi provava solo a proporre questa possibilità (vaccino meno efficace del previsto)  era puntualmente insultato e rintuzzato. 

 

 

[Martin]

2 minuti fa, lufranz ha scritto:

Vedremo se la penseranno ancora così tra qualche anno, quando quei "quattro vecchi" saranno loro.

considerata la quota di renitenti al vaccino che si registra nella coorte dei 60enni, credo che molti "vecchi" la pensino già così...

[maurodg65]

2 minuti fa, Martin ha scritto:

Il vaccino doveva possedere "immunità sterlizzante"

Per il ceppo per il quale è formulato, non per le varianti che sono la normalità in un coronavirus, l’influenza stagionale ne è un esempio.

Il virus del morbillo ad esempio è differente perché non muta, quindi il vaccino possiede “immunità sterilizzante”, io l’ho capita così. 

[spersanti276]

2 ore fa, Schelefetris ha scritto:

cu nasci tunnu... 

 

Cu' nasci tunnu un po' moriri pisci spata 😂

 

[Martin]

7 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Per il ceppo per il quale è formulato, non per le varianti che sono la normalità in un coronavirus, l’influenza stagionale ne è un esempio.

Non è difficile: 

 

- In data 22/12/2020 il presidente AIFA (non un pincopallino qualsiasi laureato sui facebook) dichiarava che il vaccino conferiva immunità sterilizzante. 

- Oggi parecchi dati, anche italiani, ci dicono che non è così:  I vaccinati si infettano, pur con conseguenze molto meno gravi. Probabilmente a causa delle varianti, oppure di qualsiasi altro motivo.

 

Di fatto, quali che siano i motivi, i vaccini si stanno dimostrando meno funzionali del previsto.

Questa era l'ipotesi, mia, che mi è stata molto meleducatamente contestata a suo tempo. 

Detto questo, sono e rimango per l'obbligo vaccinale e pure per quello diagnostico. 

[maurodg65]

@Martin

 

7. Quanto è efficace?
I risultati di questi studi hanno dimostrato che due dosi del vaccino COVID-19 mRNA BNT162b2 (Comirnaty) somministrate a distanza di 21 giorni l’una dall’altra possono evitare al 95% degli adulti dai 16 anni in poi di sviluppare la malattia COVID-19 con risultati sostanzialmente omogenei per classi di età, genere ed etnie.
Il 95% di riduzione si referisce alla differenza tra i 162 casi che si sono avuti nel gruppo degli oltre 18mila che hanno ricevuto il placebo e i soli 8 casi che si sono avuti negli oltre 18mila che hanno ricevuto il vaccino.
8. La protezione è efficace subito dopo l’iniezione?
No, l’efficacia è stata dimostrata dopo una settimana dalla seconda dose.
9. Quanto dura la protezione indotta dal vaccino?
La durata della protezione non è ancora definita con certezza perché il periodo di osservazione è stato necessariamente di pochi mesi, ma le conoscenze sugli altri tipi di coronavirus indicano che la protezione dovrebbe essere di almeno 9-12 mesi.