La Nato a trazione tedesca

[Velvet]

Ovvio che il folle può sempre saltar fuori, sta nella statistica. Ma costruire l'equilibrio mondiale sulla potenziale follia non so se ci porti lontano.

[cesare]

Ovvio che l’uso del nucleare è l’ultima carta, ma gli ordigni tattici mica li spari sulle città, le usi sul campo di battaglia. Nel momento in cui ne venisse lanciata una, come rispondi? Mica puoi sparare un missile intercontinentale su Mosca.

Ciò detto, il mio esempio era solo per dire che un esercito largamente inferiore dal punto di vista convenzionale può benissimo tener testa ad uno ben più forte. 

[federusco]

11 minuti fa, Velvet ha scritto:

Ovvio che il folle può sempre saltar fuori, sta nella statistica. Ma costruire l'equilibrio mondiale sulla potenziale follia non so se ci porti lontano.

Ma quale equilibrio mondiale, qua ognuno guarda esclusivamente ai propri interessi. Una leadership Nato a trazione tedesca potrebbe portare ad una guerra in Europa peggiore dell'ultima: 70 milioni di morti (dei quali 27 milioni di soli russi), altro che dronetti fatti in casa.

[sandinista]

Il 21/05/2026 at 19:10, Velvet ha scritto:

Colpo di scena.

Il governo tedesco dichiara che è pronto ad assumere oneri ed onori della leadership Nato in proporzione al ruolo dell'Europa e del proprio paese.

Della serie, se gli americani svuotano le basi tedesche ci pensiamo noi a gestirle.

 

Non so, I tedeschi che riarmano mi mettono sempre quel certo brividino...voi che dite?

 

[federusco]

 

Ragazzi, un conto è continuare a destinare centinaia di miliardi all’Ucraina per armamenti e droni, acquistare gas americano a prezzi molto più alti rispetto a quello russo ed avvallare dinamiche geopolitiche che stanno aumentando l’instabilità internazionale. Tutto questo ha già conseguenze concrete per noi: bollette più care, perdita di competitività del nostro sistema industriale, ulteriore pressione sul welfare/sistema previdenziale e nuovo debito che ricadrà sulle future generazioni.

Ma il punto più delicato è un altro: il rischio di creare le condizioni per un’escalation sempre più pericolosa in Europa. Per questo credo che affidare la strategia della difesa europea esclusivamente a determinate leadership politiche e militari (Mertz+Rutte) richieda MOLTA prudenza.

La Russia, dopo il peso enorme pagato nella propria storia, non resterà immobile se percepirà una minaccia diretta ai propri interessi strategici o peggio alla propria esistenza. E, con ogni probabilità, qualsiasi grande potenza reagirebbe allo stesso modo in una situazione simile.

Proprio per questo servirebbero più diplomazia, equilibrio e capacità di mediazione, prima che la situazione diventi irreversibile.

 

[Velvet]

11 minuti fa, federusco ha scritto:

dopo il peso enorme pagato nella propria storia

Al netto del necessario ed auspicabile primato della diplomazia rispetto alla forza militare (anche se mi verrebbe spontaneo chiedere che diplomazia ci sarebbe nell'aggressione armata russa allo stato Ucraino di ormai 4 anni fa), non è che possiamo andare avanti fino alla fine dei tempi con i pesi della storia.

Altrimenti avrebbero ragione i folli che nei Balcani continuano a guardarsi in cagnesco o ad ammazzarsi a fase alterne a causa di avvenimenti accaduti 4 secoli fa.

Emanciparsi dalle follie del passato senza perpetuarle sarebbe segno d'intelligenza e progresso.

[federusco]

7 minuti fa, Velvet ha scritto:

Al netto del necessario ed auspicabile primato della diplomazia rispetto alla forza militare (anche se mi verrebbe spontaneo chiedere che diplomazia ci sarebbe nell'aggressione armata russa allo stato Ucraino di ormai 4 anni fa), non è che possiamo andare avanti fino alla fine dei tempi con i pesi della storia.

Altrimenti avrebbero ragione i folli che nei Balcani continuano a guardarsi in cagnesco o ad ammazzarsi a fase alterne a causa di avvenimenti accaduti 4 secoli fa.

Emanciparsi dalle follie del passato senza perpetuarle sarebbe segno d'intelligenza e progresso.

"Non so con quali armi si combatterà la terza guerra mondiale, ma la quarta si combatterà con pietre e bastoni"

Albert Einstein

[extermination]

Arrivati a cotanta bassezza nei rapporti internazionali, credo che l’unica soluzione sia quella di ripartire ripristinando solide basi per una pace duratura; partendo dunque dai fattori “chiave”, fondamentali per ripartire, con fiducia reciproca, in modo concreto ed efficace.

[wow]

Sono un convinto antimilitarista (che non significa finto pacifista o peggio ancora ignavo) anche a ragion veduta avendo espletato il servizio militare in ambienti nei quali il più fesso era un colonello. Eppure sono convinto che l'unico modo per avere una pace relativa (lo hanno dimostrato, prima di questa tempesta perfetta, 80 anni di guerra fredda) sia una forte deterrenza. Poi, come dice chi mi ha preceduto, l'utilizzo del nucleare è congegnato in modo tale da passare al vaglio di tanti soggetti tra i quali sicuramente qualcuno sarà privo di intenti suicidi. L'ultima cosa che temo è la guerra nucleare. 

[wow]

4 ore fa, cesare ha scritto:

Ciò detto, il mio esempio era solo per dire che un esercito largamente inferiore dal punto di vista convenzionale può benissimo tener testa ad uno ben più forte. 

Le guerre in corso si stanno fortemente asimmetrizzando

[Fabio Cottatellucci]

51 minuti fa, wow ha scritto:

Le guerre in corso si stanno fortemente asimmetrizzando

Ho un caro amico che è un noto studioso di questioni militari, specialmente navali.
Un giorno, parlando degli attacchi dei siluri italiani a lenta corsa ad Alessandria e a Gibilterra (di cui avevo appena letto in un suo libro dei particolari a me sconosciuti), mi spiegava che quelli erano antenati della guerra asimmetrica e che essa sarebbe diventata comune nei nuovi scenari.
Credo che questa conversazione si sia tenuta sette o otto anni fa; io non ne afferrai completamente il senso, ma oggi lo capisco bene. 

[PL-L1000]

1 ora fa, wow ha scritto:

Eppure sono convinto che l'unico modo per avere una pace relativa (lo hanno dimostrato, prima di questa tempesta perfetta, 80 anni di guerra fredda) sia una forte deterrenza.

Temo che la deterrenza che ci ha permesso 80 anni di pace non sia solo quella relativa all'atomica, bensì che lo sia stato il ricordo vivido di una guerra di proporzioni inusitate in chi l'ha vissuta e raccontata direttamente ai propri cari. Questo ricordo è ormai svanito e ne vediamo il risultato ogni giorno di più.

[ferdydurke]

3 ore fa, federusco ha scritto:

Tutto questo ha già conseguenze concrete per noi: bollette più care, perdita di competitività del nostro sistema industriale, ulteriore pressione sul welfare/sistema previdenziale e nuovo debito che ricadrà sulle future generazioni.

Questo è il vero problema, perché le conseguenze concrete di cui parli, favoriscono il risentimento popolare, con la conseguenza di supportare politiche di estrema destra. Questo, secondo me è il rischio principale. La democrazia liberale nasce dal benessere diffuso, le dittature sono state sempre facilitate dalla povertà sociale.