Finalmente ho trovato il mio streamer ideale: Eversolo T8. E costa anche il giusto!

[Elettro]

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/understanding-jitter-in-digital-audio-measurements-and-listening-tests.21115/

[Felis]

1 ora fa, Elettro ha scritto:

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/understanding-jitter-in-digital-audio-measurements-and-listening-tests.21115/

Fortunatamente ho chi riassume per me:

 

"La conclusione pratica che emerge è che, se usi un DAC moderno con buone misure e ingressi standard (USB, S/PDIF, ottico), non ha molto senso preoccuparsi del jitter né investire in costosi clock esterni o “reclocker” dedicati, perché il contributo del jitter è già sotto soglia di udibilità. Le differenze sonore che qualcuno attribuisce al jitter sono più probabilmente dovute ad altri aspetti (filtri, stadio analogico, livello, bias d’ascolto) oppure a apparecchi chiaramente difettosi o mal progettati.
In altre parole, dal thread si ricava una posizione abbastanza netta: il jitter è un fenomeno reale, importante da capire e misurare in fase di progetto, ma nelle catene digitali attuali correttamente progettate è, per l’utente finale, un non‑problema rispetto a rumore, distorsione analogica, equalizzazione e acustica dell’ambiente."

 

non vedo comunque il nesso con l'oggetto della nostra discussione (interfacce digitali I2S/USB).

[Elettro]

Il nesso fondamentale tra il jitter e la discussione sulle interfacce digitali I2S e USB risiede interamente nella gestione e nel trasporto del clock, USB Asincrono -  Il DAC comanda il tempo    I2S  -  Il DAC subisce il tempo della sorgente

[stefano_mbp]

Il che, tradotto terra terra, significa che con soglie nell’intorno dei -100db (ma anche se fossero -80db) possiamo ampiamente fregarcene perché nessuno, ma neppure un pipistrello, potrebbe distinguere.

Pertanto trattasi del solito over engineering, del tutto superfluo, che i produttori propinano a piene mani tanto c’è sempre qualcuno che “apprezza” (…)

[Felis]

5 minuti fa, Elettro ha scritto:

Il nesso fondamentale tra il jitter e la discussione sulle interfacce digitali I2S e USB risiede interamente nella gestione e nel trasporto del clock, USB Asincrono -  Il DAC comanda il tempo    I2S  -  Il DAC subisce il tempo della sorgente

se è un DAC costruito col guano. Il problema con macchine moderne e progettate correttamente non esiste. Ogni DAC moderno ha un banale circuito di jitter recovery a bordo.

[Elettro]

19 minuti fa, Felis ha scritto:

se è un DAC costruito col guano. Il problema con macchine moderne e progettate correttamente non esiste. Ogni DAC moderno ha un banale circuito di jitter recovery a bordo.

In questo caso specifico, l'affermazione sul "circuito di recovery banale" non si applica allo stesso modo, e il rischio di un degrado esiste.

Ma quello che era il focus del mio intervento:

Se colleghi uno streamer con un oscillatore a bassissimo jitter (es. un clock al femtosecondo di alta qualità) a un DAC economico tramite I2S, il DAC ignorerà il proprio oscillatore scadente per agganciarsi a quello eccellente dello streamer. 

Non c' è nulla di fantascientifico, credo.

[SimoTocca]

3 ore fa, Max440 ha scritto:

hai provato a confronto la coassiale con la usb (opp i2s)

Sì Max, lo avevo scritto abbastanza all’inzio…

Connettendo l’Eversolo T8 al Mola Mola Tambaqui via i2S si percepisce una sensazione di miglioramento rispetto all’USB. Non un miglioramento drammatico … ma diciamo che solo se faccio passare l’uscita USB dal Converter Berkeley (che poi arriva in AES EBU al Mola Mola) raggiungo la stessa qualità audio… la connessione USB diretta  fra T8 e Mola ha una qualità audio che definirei lievemente peggiore… e non entro nei dettagli… roba da poco … intendiamoci… ma a mio avviso meritevole di attenzione…

Rimane il fatto che dovendo ascoltare molti album in DSD, il Mola non lo consente se non dall’ingresso USB… 

[Elettro]

26 minuti fa, SimoTocca ha scritto:

Connettendo l’Eversolo T8 al Mola Mola Tambaqui via i2S si percepisce una sensazione di miglioramento rispetto all’USB. Non un miglioramento drammatico …

Ovviamente, collegando il T8 direttamente in I2S, bypassi la conversione USB e invii un segnale dove il clock è già separato e "pulito", restituendo quella sensazione di maggiore ariosità, micro-dettaglio e naturalezza (la "roba da poco" ma avvertibile di cui parli)

[SimoTocca]

@Elettro Vero, ci sta che sia così. E però … e però se passo il segnale USB via USB Converter Berkeley ottengo un risultato equivalente a quello dell’i2S ma…con maggiori passaggi! Quindi.. boh?

Di certo però nelle connessioni dirette, e questa era la domanda posta, l’i2S va meglio anche in DAC che (non ricordo chi aveva definito tale il Mola Mola) USB “centrici”….

 

[Elettro]

7 minuti fa, SimoTocca ha scritto:

e però se passo il segnale USB via USB Converter Berkeley ottengo un risultato equivalente a quello dell’i2S ma…con maggiori passaggi!

E' normale che sia cosi. Il convertitore Berkeley è una pietra miliare e di pregio assoluto. Prende il segnale USB, abbatte il jitter a livelli infinitesimali grazie a oscillatori di precisione assoluta e lo rigenera in formato AES/EBU. Questo spiega perché l'USB diretto "perde", mentre l'USB filtrato dal Berkeley pareggia l'I2S diretto.... in entrambi i casi (vincenti) stai offrendo al Tambaqui un segnale digitale quasi perfetto dal punto di vista temporale. 

Se vuoi ti suggerisco un'ulteriore opzione che potresti provare nel tuo setup per risolvere il problema DSD.

[SimoTocca]

@Elettro perfettamente d’accordo con quanto hai detto! E.. Colgo sempre volentieri i suggerimenti! 

[Gustavino]

24 minutes ago, SimoTocca said:

@Elettro Vero, ci sta che sia così. E però … e però se passo il segnale USB via USB Converter Berkeley ottengo un risultato equivalente a quello dell’i2S ma…con maggiori passaggi! Quindi.. boh?

Di certo però nelle connessioni dirette, e questa era la domanda posta, l’i2S va meglio anche in DAC che (non ricordo chi aveva definito tale il Mola Mola) USB “centrici”….

 

USB Converter Berkeley ha un isolamento stratosferico mai visto in nessun hw , il segnale dell usb oltre ad avere le paratie metalliche e l'isolatore passa sotto quel ponte magnetico..... that's amore

[Elettro]

4 minuti fa, SimoTocca ha scritto:

E.. Colgo sempre volentieri i suggerimenti! 

Perfetto  Allora ti suggerisco questa opzione : La conversione "On-the-Fly" (PCM via I2S)

Puoi impostare l'Eversolo T8 per convertire internamente i file DSD in PCM (es. a 176.4 kHz o 192 kHz) prima di inviarli all'uscita I2S. In questo modo ascolterai tutto tramite il collegamento che preferisci. Molti (compreso me che l'ho provata) ritengono che il guadagno sonoro dell'I2S superi la perdita teorica dovuta alla conversione DSD-to-PCM.

Prova.

Esiste anche un'altra strada, ma mi sembra che non usi Roon quindi scartiamola.

[stefano_mbp]

22 minuti fa, Elettro ha scritto:

impostare l'Eversolo T8 per convertire internamente i file DSD in PCM (es. a 176.4 kHz o 192 kHz) prima di inviarli all'uscita I2S.

Questa è della serie “meglio di nulla marito vecchio” …

22 minuti fa, Elettro ha scritto:

ritengono che il guadagno sonoro dell'I2S superi la perdita teorica dovuta alla conversione DSD-to-PCM.

Questa mi pare dura da digerire ….

[Elettro]

4 minuti fa, stefano_mbp ha scritto:

Questa mi pare dura da digerire ….

Tranquillo, basta un alka seltzer e sei a posto.