Cina accesso in chiesa vietato ai minori

[wow]

25 minuti fa, LUIGI64 ha scritto:

Interessante iil.contributo in merito di Human Rights Watch (link precedente)

Sono perfettamente consapevole che in Cina il culto cattolico è sotto il ferreo controllo del regime. Basti pensare anche a quello che fanno passare alle innocue religioni tibetane. Diciamo che collaterali ai culti principali in Cina è un fiorire di sette, chiese strampalate e superstizioni, probabilmente favorito dalla necessità di muoversi sotto traccia. Però esiste un confine tra libertà di culto e la propagazione di questi  fenomeni obiettivamente deleteri e pericolosi. 

[LUIGI64]

6 minuti fa, tigre ha scritto:

Mi basta ed avanza per capire il livello di pericolosità della Cina 

 

 

Non so se sia davvero così pericoloso, ma di sicuro assume posizioni palesemente antidemocratiche. La cosa più bizzarra è che ad alcuni paladini della democrazia non dispiacciano affatto la repressione e il controllo coatto esercitati dal regime cinese sulla popolazione civile

 

 

[LUIGI64]

12 minuti fa, wow ha scritto:

Però esiste un confine tra libertà di culto e la propagazione di questi  fenomeni obiettivamente deleteri e pericolosi. 

Da quanto ho capito, in Cina lo Stato tende a mantenere un forte controllo sulle religioni organizzate, indipendentemente dalla loro pericolosità, in ogni caso limitandone l’autonomia e imponendo che restino entro strutture e regole stabilite dalle autorità.

[wow]

Avevo letto qualcosa sul tema, forse su Substack, che parlava di sette che storicamente sono state estremamente perniciose in Cina ma non riesco a trovarlo.

[wow]

Mi viene in soccorso gemini. Ora d'accordo che un regime autoritario non vuole concorrenza nell'indottrinamento, ma secondo te uno stato liberale tollererebber fosse del genere?

 

1. Il movimento Taiping (I Secolisti del XIX secolo)

Se guardiamo al bilancio delle vittime, questa è in assoluto la setta più distruttiva non solo della Cina, ma della storia umana.

 

L'origine: Fondata a metà dell'Ottocento da Hong Xiuquan, un uomo che, dopo aver fallito ripetutamente gli esami imperiali, ebbe delle visioni e si convinse di essere il fratello minore di Gesù Cristo, inviato sulla Terra per sradicare i "demoni" (identificati nella dinastia regnante Qing).

 

Hong creò una setta millenarista e militarizzata, il "Regno Celeste della Grande Pace" (Taiping Tianguo). Quella che era nata come una comune religiosa si trasformò in una guerra civile totale contro l'Impero.

 

Il bilancio: La ribellione dei Taiping (1850–1864) devastò la Cina e causò la morte di un numero stimato tra i 20 e i 30 milioni di persone a causa di combattimenti, carestie e massacri sistematici.

 

2. La Chiesa di Dio Onnipotente (Fulmine Orientale)

È considerata oggi la setta più violenta e pericolosa della Cina contemporanea. Nata nel 1991 ad opera di Zhao Weishan, la setta è strettamente clandestina.

 

La dottrina: Credono che Gesù si sia reincarnato ai giorni nostri nel corpo di una donna cinese, Yang Xiangbin (attualmente rifugiata negli Stati Uniti insieme al fondatore). Identificano il Partito Comunista Cinese con il "Grande Dragone Rosso" dell'Apocalisse, predicando l'imminente fine del mondo.

 

Il gruppo utilizza tecniche aggressive di lavaggio del cervello, rapimenti di membri di altre chiese cristiane per convertirli a forza, estorsioni e violenza fisica.

 

L'evento simbolo: Nel maggio 2014, cinque membri della setta hanno picchiato a morte una donna in un McDonald's a Zhaoyuan. La colpa della donna era stata quella di essersi rifiutata di dare loro il proprio numero di telefono, motivo per cui era stata etichettata dai membri come uno "spirito maligno".

 

3. La Setta dei Turbanti Gialli (II secolo d.C.)

Facendo un salto indietro nell'antichità, questa setta taoista dimostra come il millenarismo violento abbia radici millenarie in Cina.

 

L'origine: Fondata dal guaritore Zhang Jue, la setta cavalcò la fame e la disperazione dei contadini sotto la dinastia Han. Zhang predicava che il cielo blu (gli Han) era morto e che il cielo giallo (una nuova era di giustizia e benessere) stava per sorgere.

 

Organizzò una rete segreta di milioni di fedeli fanatici che, a un segnale stabilito nel 184 d.C., insorsero contemporaneamente in tutta la Cina con armi alla mano. La rivolta destabilizzò a tal punto l'impero da provocarne il collasso finale, trascinando la Cina in secoli di guerre civili e frammentazione (l'era dei Tre Regni).

 

4. Il Loto Bianco (Bailianjiao)

Più che una singola setta, il Loto Bianco è stato un millenario "brand" di società segrete buddiste ed eterodosse fiorito a partire dal XIV secolo.

 

La dottrina: Veneravano la "Madre Venerabile Non Nata" e attendevano la discesa sulla terra del Buddha Maitreya per purificare il mondo.

 

Sotto una facciata di vegetarianesimo e canti religiosi, il Loto Bianco funse per secoli da incubatore di insurrezioni armate feroci. Guidò la rivolta che scacciò i Mongoli (fondando la dinastia Ming) e, tra il 1794 e il 1804, scatenò una gigantesca rivolta contadina che costò la vita ad centinaia di migliaia di persone, svuotando le casse dell'Impero Qing.

 

 

[tigre]

1 minuto fa, wow ha scritto:

Avevo letto qualcosa sul tema, forse su Substack, che parlava di sette che storicamente sono state estremamente perniciose in Cina ma non riesco a trovarlo.

Il problema é semmai stabilire quanto sia stato pernicioso il Governo Cinese verso molte forme di culto, anche quelle che non avevano caratteristiche settarie

[LUIGI64]

3 minuti fa, wow ha scritto:

storicamente sono state estremamente perniciose in Cina

Non escludo che proprio l'estremo controllo e repressione trovi sfogo in sette e culti fuori dai radar governativi 

 

[LUIGI64]

1 minuto fa, tigre ha scritto:

molte forme di culto, anche quelle che non avevano caratteristiche settarie

Lo penso anche io

Il problema è altro, dal mio punto di vista

[LUIGI64]

6 minuti fa, wow ha scritto:

stato liberale tollererebber fosse del genere 

Non è questo il punto

Tutti e dico tutti i culti, anche quelli più innocui devono allinearsi al regime 

Se piace...a me no

Si discute di democrazia per molto molto meno, ma in questi casi ...bene così 

Pensa tu se il nostro attuale governo compiesse ingerenze del genere

Staremmo a parlarne fino alla fine dell'umanità 

 

[wow]

Adesso, LUIGI64 ha scritto:

Se piace...a me no

Neanche a me. Ma non semplifichiamo il problema in bianco o nero.

[tigre]

3 minuti fa, wow ha scritto:

Neanche a me. Ma non semplifichiamo il problema in bianco o nero.

Ci ritroveremo fra 40-50 anni a dire che il PCC ha fatto anche cose buone 😅

[LUIGI64]

6 minuti fa, wow ha scritto:

semplifichiamo il problema in bianco o nero.

A me sembra piuttosto semplice

È sufficente rendersi conto della non democrazia cinese

Non sarà uno dei peggiori governi autoritari, ma ha certamente dei tratti evidentemente illiberali

[wow]

1 ora fa, LUIGI64 ha scritto:

doppiopesismo

La cosa bizzarra e' che qualcuno nello stesso forum condanna la Cina ma fa l'apologia della Russia, a seconda del thread, dove, peraltro, a religioni di stato e a culti strampalati non scherzano. Poche idee ma confuse.

[LUIGI64]

1 minuto fa, wow ha scritto:

cosa bizzarra

Hai ragione, quella è la più eclatante ma ce ne sarebbero anche altri

 

[tigre]

5 minuti fa, wow ha scritto:

La cosa bizzarra e' che qualcuno nello stesso forum condanna la Cina ma fa l'apologia della Russia, a seconda del thread, dove, peraltro, a religioni di stato e a culti strampalati non scherzano. Poche idee ma confuse.

La cosa bizzarra é appoggiare un qualsiasi tipo di dittatura (p.e. quella dell'UE).

E su sta cosa vi vedo tutti accalcati a mostrar bandierine delle piú svariate dittature alla bisogna