Sulle pensioni dei signori politici

[senek65]

8 ore fa, salvatore66 ha scritto:

Voi di destra quando qualcuno critica le idee politiche dei vostri rappresentanti Ve ne uscite con queste affermazioni. Comunque va meglio di una volta quando qui sul forum si veniva insultati 

Voi di destra chi?

Di sicuro tagliando le pensioni ai parlamentari non aumenterebbero quelle dei restanti cittadini. 

Che poi la cosa abbia un senso etico morale ci sta. Ma non cambierebbe nulla all'atto pratico.

Se si vogliono cacciare gli attuali governanti c'è da fare un passo in avanti. Ma mi sa che sarà difficile. 

[salvatore66]

8 ore fa, senek65 ha scritto:

Di sicuro tagliando le pensioni ai parlamentari non aumenterebbero quelle dei restanti cittadini

Non ha tutti magari le più misere, avevano promesso in campagna elettorale e anche dopo di aumentare le minime 

[salvatore66]

8 ore fa, senek65 ha scritto:

Se si vogliono cacciare gli attuali governanti c'è da fare un passo in avanti. Ma mi sa che sarà difficile

A me questo governo starebbe pure bene anche se sono di sinistra purché aumentino stipendi e pensioni. Sono le più basse d'Europa ma per fare questo bisognerebbe aumentare le entrate. Loro vogliono diminuire le tasse a chi già ha la possibilità di evadere e ciò non permette di aumentarle 

[senek65]

@salvatore66 capisco. 

[Paolo 62]

Le pensioni d'oro non dovrebbero esistere. Quei politici avranno di sicuro altri redditi e risparmi.

[mozarteum]

17 ore fa, stefano_mbp ha scritto:

c’è solo lamento greco

Solo se si e’ fatto il classico

[mozarteum]

ma che so ste pensioni. Si puo’ confidare in una pensione? La vita e’ troppo bella e costosa per accontentarsi d’una pensione.

Annate a lavora’ che e’ lunedi’

[djansia]

4 ore fa, salvatore66 ha scritto:

A me questo governo starebbe pure bene anche se sono di sinistra...

Come fai? Cioè , come hai fatto? Voglio dire, li hai votati o te li sei ritrovati e ti sei detto: "Vabbè meloni, larussa, salvini, ecc., in fondo va bene uguale.".

[senek65]

57 minuti fa, djansia ha scritto:

in fondo va bene uguale

Pecunia non olet...e manco coloret

[Jack]

15 ore fa, senek65 ha scritto:

Il 25/06/2026 at 12:03, salvatore66 ha scritto:

Voi di destra quando qualcuno critica le idee politiche dei vostri rappresentanti Ve ne uscite con queste affermazioni. Comunque va meglio di una volta quando qui sul forum si veniva insultati 

Voi di destra chi?

Di sicuro tagliando le pensioni ai parlamentari non aumenterebbero quelle dei restanti cittadini. 

Che poi la cosa abbia un senso etico morale ci sta. Ma non cambierebbe nulla all'atto pratico.

Se si vogliono cacciare gli attuali governanti c'è da fare un passo in avanti. Ma mi sa che sarà difficile.

🤣🤣🤣🤣

 

https://youtu.be/XVFxB2hWwK0?is=2BJ2zwY8Bee6hYXQ

 

[salvatore66]

@djansia Non li ho votati ma dato che governano cerco di farmeli piacere 

[Angics]

Il 24/06/2026 at 10:10, salvatore66 ha scritto:

non versano contributi proporzionali alle cifre che prendono.

Ed ecco dove il ragionamento di pancia si scontra con la realtà.

 

Giusto per snocciolare qualche numero: su più di 320 miliardi di euro di prestazioni pensionistiche erogate da INPS oltre la metà sono legate a contribuenti andati in pensione con sistemi retributivi o misti.

Ma in realtà questo rapporto è annacquato dal fatto che in quei 320 miliardi c'è anche una buona fetta di welfare: pensioni di invalidità, assegno sociale, integrazione al minimo, etc.

Se guardiamo il numero di soggetti infatti emerge tutta la questione: In Italia, oggi, su 16 milioni di pensionati ne abbiamo circa 13 milioni che percepiscono pensioni calcolate con il retributivo / sistema misto. 13 milioni. Su 16,3.

 

Ovvio: è una questione puramente anagrafica e cambierà nel tempo, ma comunque rimane il fatto che la stragrandissima maggioranza di quei 13 milioni percepisce, oggi, una pensione più alta di quanto spettante se fosse stata calcolata con il contributivo.

Se tutto fosse calcolato con il regime applicato oggi assisteremmo ad un calo con una forbice che oscilla grosso modo tra il 20% e il 30% del percepito indipendentemente dalla fascia di reddito.

Dopodiché in tanti casi saremmo anche oltre il 40/50% per i casi più "estremi" come baby pensionati o alcune situazioni dell'ex pubblico impiego (forze armate / forze dell'ordine in primis).

 

Ergo: certe battaglie andrebbero fatte se si conoscesse davvero la materia, altrimenti diventano dei semplici slogan demagogici.

 

Oggi l'ex sistema dei vitalizi dei parlamentari costa una piccolissima frazione di tutta la torta, per cui anche volendo "ricalcolare" il dovuto (cosa che comunque non si può fare) dobbiamo mettere in conto che a quel punto andrebbe fatto per tutti, mica solo per quella singola categoria.

 

Ce li vedo questi 13 milioni di pensionati (tra cui scommetto molti di quelli che fanno questi discorsi) rinunciare ad un quarto della loro pensione solo per il gusto di vedere l'ex politico di turno perdere altrettanto.

 

Per quanto mi riguarda (che la pensione la vedrò fra qualche decennio), fate pure!

 

 

 

 

 

 

 

 

[salvatore66]

@Angics Si ma ai lavoratori e' stato fatto il passaggio da retributivo a contributivo a me non risulta la stessa cosa per i parlamentari e politici tutti. O sbaglio? 

[audio2]

Il 25/06/2026 at 12:06, salvatore66 ha scritto:

nessun  governo affronterà mai posto tassello delle pensioni dei politici 

ma non è solo quella dei politici, è tutta la dirigenza varia e gli organi dello stato misto mare mix

i primi che hanno cassato i tagli delle pensioni in essere sono stati i giudici perchè avrebbero toccato anche loro

[Angics]

16 ore fa, salvatore66 ha scritto:

O sbaglio? 

Sbagli. Sono nel contributivo dal 2012....

Ovviamente chi aveva già prestazioni erogate con i vecchi sistemi di calcolo se le terrà a vita, nonostante i tentativi fatti diversi anni fa per applicare un ricalcolo (che personalmente trovo una mossa sconsiderata, impossibile da realizzare e populistica in virtù di quanto ho scritto sopra).

Ma questo vale per tutti i 13 milioni di pensionati già citati.

 

14 ore fa, audio2 ha scritto:

i primi che hanno cassato i tagli delle pensioni in essere sono stati i giudici perchè avrebbero toccato anche loro

Se ti riferisci ai tentativi di ricalcolo al contributivo di cui sopra, la ragione che esponi è completamente fuori strada per diverse ragioni.

 

Un conto è ragionare per grandezze macroscopiche riuscendo a fare stime come quelle che ho riportato ieri nel mio intervento, un conto è poi riuscire davvero ad effettuare un ricalcolo sulla singola persona.

 

Primo problema: recuperare i dati.
Prima del '96 i contributi del singolo lavoratore venivano registrati unicamente per capire se aveva i requisiti per la pensione. Il problema è che per i dipendenti privati c'è sostanzialmente tutto, ma per i dipendenti pubblici e i dirigenti statali (quindi in pratica ex INPDAP) la situazione è decisamente diversa: fino agli anni 90 i contributi pubblici erano gestiti in modo frammentato dai singoli ministeri o enti locali e spesso nemmeno esisteva una banca dati centralizzata. Provare oggi a ricostruire i versamenti mensili di vecchie pensioni significherebbe andare e recuperare FISICAMENTE faldoni cartacei vecchi di decenni per recuperare tutti i dati.. Avete idea di cosa possa significare e di quante cose potrebbero mancare?

 

Secondo problema: mancano i parametri storici.

Il sistema contributivo prevede la rivalutazione dei versamenti in base a tassi di capitalizzazione che negli anni '70 e '80 non sono mai stati previsti né normati né quindi tantomeno indicati da qualche parte. Certo, sono comunque legati alla crescita del PIL che è un dato che conosciamo, ma comunque operativamente parlando un ricalcolo retroattivo preciso è impossibile.

 

 

Terzo problema: i diritti acquisiti.

Anche se l'INPS riuscisse miracolosamente a ricalcolare i contributi, la Corte Costituzionale sicuramente manderebbe tutto all'aria. E giustamente, aggiungo io.

La retroattività è una materia estremamente spinosa ed inoltre vige anche la logica del "principio di affidamento": se tu, Stato, mi eroghi una prestazione in base alle leggi di oggi non puoi un domani rinfacciarmi di aver "preso troppo" e penalizzarmi. Al massimo ci possono essere i contributi di solidarietà, ma parliamo di provvedimenti temporanei e legati a precise ragioni di quel momento.

 

In giudici quindi c'entrano poco, se non aver riconosciuto che, semplicemente, un ricalcolo non è possibile né tecnicamente né giuridicamente parlando.