Pensate che oggi non si possa misurare tutto?

[Luca44]

Molte delle discussioni recenti continuano ad alimentare infinite polemiche, in particolar modo cose ritenute non misurabili da alcuni e "misurabilissime" da altri. Mi pare che ci siano alla base non solo differenti approcci, cioè quello eminentemente tecnico vs quello puramente sensoriale, ma che anche tra chi una certa tecnica la mastichi o comunque cerchi di farne uso ma che non riesca o non voglia aggiornarla alle possibilità attuali e chi invece, avendo grande passione per la materia tecnica o facendone professione in piena regola, sia volto sempre più a cercar di riportare l'ascolto verso l'analisi, per comprendere attraverso i numeri dove le differenze davvero risiedano e quali siano cause e natura del fenomeno. Per quelli che come me sono solo dediti ad un hobby forse è complesso e anche noioso cercare di immergersi in profondità in numeri, formule, strumenti di misura e novità che stravolgono la semplicità e il bello del vecchio attacca/stacca (o commuta) e ascolta. Personalmente però ne sono affascinato, anche per alcuni risultati sentiti di persona, davvero notevoli, grazie a nuove tecnologie. Personalmente ho poca voglia di impegnarmi ma comunque cerco di capire ( per quel che posso...) l'evoluzione dello studio e la comprensione di certi fenomeni.

Voi come vi ponete ?  Non volete sapere e lo ammettete ? Pensate che ancora oggi non si possa misurare tutto o quasi ?  Pensate si possa sapere ma gli sbadigli conseguenti a certi spiegoni tecnici vi uccidono ? 

[captainsensible]

1 ora fa, Luca44 ha scritto:

anche per alcuni risultati sentiti di persona, davvero notevoli, grazie a nuove tecnologie

be', riguardo alle nuove tecnologie, qui si è degli utenti, non dei progettisti, quindi....ognuno fa il suo mestiere !

 

CS

[Mamo]

Personalmente ritengo il nostro, un campo dove in ambito di elettroniche si sia già  detto tutto; rimane il gusto personale di scegliere tra valvole o transistor, digitale o analogico o tutte e due. Dove ritengo sia doveroso ad oggi concentrare misure e tecnologie, sia la parte acustica. Su diffusori e interazioni ambientali c'è molto da sviluppare per cui: poco mi interessa la discussione sullo 0,00 delle resistenze o dei condensatori dei crossover e molto scelte progettuali di acustiche e dsp di ottimizzazione.

[Dufay]

Qualcuno mi fa una sintesi?

Troppo caldo per leggere 

[Ggr]

Sono sempre stato sin dagli albori, interessato alla tecnica e a capire come funzionano le cose. Non ho mai separato la passione per il buon suono e la musica, dall!approfondimento tecnico.

Al momento il mio interesse è verso il mondo dei diffusori, sub, interazione con l'ambiente.

[Giannimorandi]

@Dufay si scrive anche perché in saletta fa troppo caldo se non climatizzata 

[Luca44]

47 minuti fa, Dufay ha scritto:

Qualcuno mi fa una sintesi?

Troppo caldo per leggere 

Facile, si parla di quelli tipo te ( o me ) che han troppo caldo anche a gennaio vs mondo dei professionisti !

P.S.

Il mio titolo in perfetto stile Lina Wertmüller  e` stato editato, altrimenti avrebbe forse  potuto giä essere un riassunto esplicativo. 

[Dufay]

8 minuti fa, Luca44 ha scritto:

Facile, si parla di quelli tipo te ( o me ) che han troppo caldo anche a gennaio vs mondo dei professionisti !

P.S.

Il mio titolo in perfetto stile Lina Wertmüller  e` stato editato, altrimenti avrebbe forse  potuto giä essere un riassunto esplicativo. 

Facile ci sono quelli bravi e quelli scarsi che siano professionisti o meno .

Essere scarso e professionista è una aggravante 

[Luca44]

5 minuti fa, Dufay ha scritto:

Facile ci sono quelli bravi e quelli scarsi che siano professionisti o meno .

Essere scarso e professionista è una aggravante 

Mi sa che se vorrai dare risposta attinente ti tocchera` accendere il condizionatore e leggere tutto...

[Dufay]

1 minuto fa, Luca44 ha scritto:

Mi sa che se vorrai dare risposta attinente ti tocchera` accendere il condizionatore e leggere tutto...

Non ci penso proprio 

È uno dei tuoi soliti arzigogoli .

[ilmisuratore]

@Luca44

A livello di segnali si...si può misurare tutto, sia quello che si sente (in modo comprovato) che quello che non si sente (ovvero lo strumento rileva differenze talmente piccole da risultare impossibili da distinguere)

Questo a livello oggettivo

 

Poi è chiaro che non tutto si può correlare con l'ascolto in quanto ogni essere umano percepisce in modo strettamente personale e soggettivo

Una via di massima comunque si ottiene per quanto riguarda le differenze importanti...poi man mano si scende nelle nuances le preferenze personali si canalizzano sui rispettivi individui e le relative preferenze

 

Aldilà della correlazione "misura ---> ascolto" (ottimi passi avanti si sono fatti grazie alle misure di tipo metrico) ogni variazione comprovata avvertibile con il nostro sistema uditivo (intendo solo cambiamento) provoca in modo inoppugnabile un altrettanto cambiamento nel segnale che gli strumenti di misura rilevano molto meglio rispetto le nostre capacità uditive

 

Nel momento in cui le misure "classiche" (e relative tecniche a supporto) non dovessero rilevare una differenza che si avverte ad orecchio...l'ultima chiamata spetta ai test di tipo differenziale (cross-correlazione + somma dei segnali con inversione di 180°...che sarebbe il classico "null test" evoluto)

I test di tipo differenziale si possono effettuare sia off-line (acquisizione dei segnali e successiva lavorazione via software) oppure direttamente on-line...quindi durante la riproduzione, con i dovuti accorgimenti

La fase preventiva di questi test deve osservare rigorosi requisiti legati all'allineamento temporale dei segnali (quindi acquisizione dentro un circuito regolato dal medesimo clock) della regolazione finissima in ampiezza ect..ect...oltretutto bisogna anche preparare una baseline del sistema di misura stessa per stabilire l'errore noto  (bisogna conoscere l'errore del sistema di misura cosi da poter distinguere quello che "va oltre")

 

 

[Luca44]

@ilmisuratore Quindi confermi che chi non correli le cose o non vuole misurare o non sa misurare ( o peggio) come ci si attenderebbe sia possibile nel 2026. Niente fenomeni incomprensibili, soltanto ( o almeno soprattutto) cose non misurabili dal primo ammiocuggino di passaggio...

[ilmisuratore]

5 minuti fa, Luca44 ha scritto:

@ilmisuratore Quindi confermi che chi non correli le cose o non vuole misurare o non sa misurare ( o peggio) come ci si attenderebbe sia possibile nel 2026. Niente fenomeni incomprensibili, soltanto ( o almeno soprattutto) cose non misurabili dal primo ammiocuggino di passaggio...

A volte l'ascoltatore sente una differenza (comprovata) e la descrive con aggettivi personali...assegnandone una definizione che a volte cozza con l'ascoltatore che ha di fianco... dunque entrambi sentono la differenza ma la descrivono con attribuiti sonori diversi 

La misurazione non associa un attributo soggettivo....ma individua il segmento in cui c'è stata una variazione 

Tutto questo fino un certo punto...poi ci si può imbattere in quel tipo di fenomeno che provoca ad entrambi la medesima sensazione...descrivendola allo stesso modo 

[Luca44]

@ilmisuratore si, ma quando alcuni dicono che non si possa misurare, se si tratta di tecnici ed esperti ( o autoproclamatisi tali), perche' arrivano a tale conclusione ? Sono tecnici scarsi, sono professionisti pigri o preferiscono far finta che non sia possibile farlo per mantenere "piu` carisma e sintomatico mistero "?  Vedono poco o vogliono mettere gli occhiali scuri anche a chi potrebbe vedere ? E' tanto difficile fare quello che fai tu se uno si occupi per guadagnarsi da vivere di audio ? 

[ilmisuratore]

8 minuti fa, Luca44 ha scritto:

@ilmisuratore si, ma quando alcuni dicono che non si possa misurare, se si tratta di tecnici ed esperti ( o autoproclamatisi tali), perche' arrivano a tale conclusione ? Sono tecnici scarsi, sono professionisti pigri o preferiscono far finta che non sia possibile farlo per mantenere "piu` carisma e sintomatico mistero "?  Vedono poco o vogliono mettere gli occhiali scuri anche a chi potrebbe vedere ? E' tanto difficile fare quello che fai tu se uno si occupi per guadagnarsi da vivere di audio ? 

Eh...ci vorrebbe la sfera di cristallo per decodificare se questo "dubbio" è provocato da una limitata conoscenza dei mezzi/tecniche...o come dici se preferiscono mantenere un sintomatico mistero 

A sensazione andrei per la prima ipotesi... quindi limitata conoscenza su come e cosa applicare per estrapolare qualcosa che va ben oltre il mistero 

Questo per il fatto che, quando l'orecchio umano sente...la variazione nel segnale ha già sforato di parecchio l'ordine di grandezza elettrica "misteriosa"

Tuttavia bisogna rimanere aperti al possibile dialogo e ascoltare anche l'eventuale controparte... purché spieghi in modo dettagliato le possibili ragioni per le quali sarebbe impossibile misurare determinati fenomeni... quindi prima si dovrebbe descrivere l'elemento sotto test...e poi le cause che rendono impossibile la rilevazione di ciò che il nostro sistema uditivo sente