Dutch & Dutch 15c

[Felis]

40 minuti fa, Dufay ha scritto:

Tra l'altro l'impostazione delle kef ls60 è molto simile 

Come ben saprai le sento ogni giorno calibrate con ART (come a te non piace) quinti ti risparmio commenti sulle mie preferenze. Però la dispersione delle 8C per me è molto buona:

 

[Dufay]

11 minuti fa, Felis ha scritto:

Come ben saprai le sento ogni giorno calibrate con ART (come a te non piace) quinti ti risparmio commenti sulle mie preferenze. Però la dispersione delle 8C per me è molto buona:

 

Conta solo l'ascolto le figure colorate le guardo e non le guardo .

Bisogna stabilire se: questa dispersione serve oppure no.

 i modi in cui è stata raggiunta  abbiano poi conseguenze sull'ascolto.

 

[Luca44]

3 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

Vuol dire che per 40 anni hai sentito sistemi astratti...poichè nelle fiere il suono non conta nulla...

...Hai avuto brutte esperienze...per questo tutto ti sembra "suonare male", le tue esperienze pregresse sono zoppe

Vuoi mettere la soddisfazione di sentir suonare male un mega-sistema in fiera, denigrarlo sui forum dicendo che i loro progettisti non sanno lavorare, che sono un furto, per poi dire di poter fare molto meglio a quelli che hanno avuto stessa disavventura di ascolto? Non ha prezzo !... O forse sì... 

Resta il fatto che non do nessuna attenuante a chi esponga sistemi ultra-costosi e poi non riesca a farli suonare non dico al meglio ma almeno decentemente, che i locali delle fiere  non siano, quasi mai, adeguati lo si sa in partenza, se non sai portarti buoni trattamenti acustici almeno per attenuare un po' gli eventuali difetti la colpa è tutta tua che esponi. Se poi non hai provato il corretto interfacciamento tra diffusori ed elettroniche collegate, e capita spesso, ancor peggio. Se distribuisci 2 marchi che fanno a cazzotti tra loro come suono e insisti a proporli in abbinamento perché tanto sono esteticamente molto accattivanti e qualcuno li comprerà comunque, è giusto essere sbertucciati in lungo e in largo, ma è sbagliato dire che siano frutto di una progettazione errata. 

 

[Dufay]

1 minuto fa, Luca44 ha scritto:

Vuoi mettere la soddisfazione di sentir suonare male un mega-sistema in fiera, denigrarlo sui forum dicendo che i loro progettisti non sanno lavorare, che sono un furto, per poi dire di poter fare molto meglio a quelli che hanno avuto stessa disavventura di ascolto? Non ha prezzo !... O forse sì... 

Resta il fatto che non do nessuna attenuante a chi esponga sistemi ultra-costosi e poi non riesca a farli suonare non dico al meglio ma almeno decentemente, che i locali delle fiere  non siano, quasi mai, adeguati lo si sa in partenza, se non sai portarti buoni trattamenti acustici almeno per attenuare un po' gli eventuali difetti la colpa è tutta tua che esponi. Se poi non hai provato il corretto interfacciamento tra diffusori ed elettroniche collegate, e capita spesso, ancor peggio. Se distribuisci 2 marchi che fanno a cazzotti tra loro come suono e insisti a proporli in abbinamento perché tanto sono esteticamente molto accattivanti e qualcuno li comprerà comunque, è giusto essere sbertucciati in lungo e in largo, ma è sbagliato dire che siano frutto di una progettazione errata. 

 

Vuoi mettere la soddisfazione di scrivere stupidaggini a raffica sui forum.

 

[Luca44]

3 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

Un prodotto va sentito dentro il locale home...e tale locale home andrebbe anche ottimizzato e ben integrato con il resto della catena

Il suono derivante non avrà piu nulla in comune con quanto ascoltato in fiera

Vero in buona parte ma ci sono espositori che sanno fare abbastanza bene il loro mestiere, potrei citare i fratelli Sopegno che non ricordo aver mai sbagliato un abbinamento nelle varie fiere in cui esponevano MBL, dai modelli top a quelli minori . Poi possono anche non piacere le MBL ma loro sapevano scegliere la sala e abbinare e collocare il tutto. Possiamo essere indulgenti con piccoli costruttori obbligati dal budget ad accontentarsi di salette disgraziate ma oltre certe condizioni meglio non esporre che fare figuracce. Penso a certe sale praticamente ricavate da vetrate e adiacenti ad altre sale espositive, condizioni che rendono impossibile qualsiasi tentativo di  ascolto ai limiti della decenza se non quando le sale vicine siano mute, tenendo il volume basso e dotandosi di trattamento acustico.

[ilmisuratore]

1 minuto fa, Luca44 ha scritto:

Vero in buona parte ma ci sono espositori che sanno fare abbastanza bene il loro mestiere, potrei citare i fratelli Sopegno che non ricordo aver mai sbagliato un abbinamento nelle varie fiere in cui esponevano MBL, dai modelli top a quelli minori . Poi possono anche non piacere le MBL ma loro sapevano scegliere la sala e abbinare e collocare il tutto. Possiamo essere indulgenti con piccoli costruttori obbligati dal budget ad accontentarsi di salette disgraziate ma oltre certe condizioni meglio non esporre che fare figuracce. Penso a certe sale praticamente ricavate da vetrate e adiacenti ad altre sale espositive, condizioni che rendono impossibile qualsiasi tentativo di  ascolto ai limiti della decenza se non quando le sale vicine siano mute, tenendo il volume basso e dotandosi di trattamento acustico.

...qualcuno si salva, e quei pochi confermano che il suono è una spanna migliore rispetto la massa

[Luca44]

9 minuti fa, Dufay ha scritto:

Vuoi mettere la soddisfazione di scrivere stupidaggini a raffica sui forum.

 

Eh sì, stavolta la tua autocelebrazione ci sta tutta 

[Dufay]

Adesso, ilmisuratore ha scritto:

...qualcuno si salva, e quei pochi confermano che il suono è una spanna migliore rispetto la massa

Ma chi cosa come dove quando?

 

[Dufay]

Adesso, Luca44 ha scritto:

Eh sì, stavolta la tua autocelebrazione ci sta tutta 

Na guarda che io sto perfettamente in tema sei tu e coso a sparare a caso tanto per cambiare.

 

[ilmisuratore]

Dufay, il tuo atteggiamento stucchevole ti sta facendo passare per personaggio poco attendibile

L'esagerazione quando è troppa stroppia

[Luca44]

1 minuto fa, ilmisuratore ha scritto:

...qualcuno si salva, e quei pochi confermano che il suono è una spanna migliore rispetto la massa

Sì, per carità, ma soprattutto ho visto tanta differenza tra capacità di abbinare e non, possibilità di scegliere le sale migliori e non, un po' di impegno a trattare acusticamente ( per il poco possibile in una fiera) e non. Non di rado ho ascoltato suoni pietosi in fiera da apparecchi che poi nelle catene giuste erano del tutto irriconoscibili.

Già andare da bravi e forniti negozianti è un bel passo avanti nel poter dare giudizi finali. Lo so che è psicologicamente più impegnativo e richiede tempo ma credo sia una buona strada ancor oggi.

[Max440]

Comunque, in sintesi, chi può alzi le chiappe e vada ad ascoltare almeno le 8c 

Altrimenti siamo qui a parlare solo di teorie, alcune supportate dalle misure (almeno quelle), altre dal sentito dire e dalle orecchie d'oro (e qui meglio non commentare).

So che molti di voi stanno al massimo a 2/3 ore da Roma: uno sforzo si può anche fare, o no? Visto che poi andate in giro per fiere in mezzo mondo impiegando giornate intere, ascoltando tra l'altro in situazioni spesso inattendibili (sale con dentro 20 persone, locali non confrontabili con quelli domestici, etc...).

Anche perchè, altrimenti, i negozi cosa ci starebbero a fare?

Attendo riscontri 

[Luca44]

Tornando alle Dutch e Dutch 15c  ( non principalmente alle 8c che non erano il tema ma che si possono ascoltare mettendo fine alle congetture, le 8c possono dare una idea ma certo costando 10 volte meno delle ammiraglie non sarebbe giusto pretendere che vadano allo stesso livello )  dovrebbero semplificare il posizionamento e la resa anche in ambienti non ideali proprio perché hanno qualcosa che quasi nessuno (Geithain escluse, ma credo le abbiano davvero in pochissimi) ha, cioè una discreta direzionalità anche in gamma bassa, e senza usare trombe che avrebbero elevato ulteriormente il costo già alto, grazie alla configurazione cardioide, il che dovrebbe garantire una relativa somiglianza e gradualità nel passaggio tra gamma bassa e mediobassa e gamma riprodotta dal driver caricato a tromba. 

Avendo a bordo dsp e  amplificazione, aggiungendo che sono studiate per ridurre l'interazione con l'ambiente, forse sono proprio tra i diffusori migliori con cui ci si possa regolare anche in ambienti, a volte ostili, come quelli delle fiere .

[grisulea]

49 minuti fa, Dufay ha scritto:

Bisogna stabilire se: questa dispersione serve oppure no.

È da manuale, certo che serve, anzi ci dovrebbe essere. 

[Luca44]

Da ErinsAudioCorner  https://www.spinorama.org/speakers/Dutch Dutch 8C/ErinsAudioCorner/index_eac.html diffusione orizzontale delle 8c, che come si vede è regolarissima e direzionale qb da 150 Hz in su, ma già a 100 Hz la quantità di suono irradiata verso la parete posteriore è molto minore di quella di un diffusore tradizionale, per vedere di quanto bisogna guardare il grafico 3d nel sito . Lecito attendersi che le 15c estendano ancor più in basso tale regolarità, oltre ad aumento di spl e diminuzione di distorsione dato che dovrebbero usare altoparlanti migliori .