Eurostat: in 20 anni reddito familiare pro capite sceso solo in Grecia e Italia

[audio2]

" e noi ci crediamo "

 

[Martin]

3 ore fa, maverick ha scritto:

la coda per prendere la navetta per le tre cime di Lavaredo

i cui pedaggi rendono al comune di Auronzo, che pure è pieno di seconde case, ben più dell' IMU...

[neroacustico]

 

[maverick]

c'è poco da dire, .. il lanzichenecchiume di mozarteum-iana memoria, imperversa ovunque.

[gibraltar]

9 ore fa, maverick ha scritto:

la coda per prendere la navetta per le tre cime di Lavaredo,

Bisognerebbe fare le proporzioni tra italiani e stranieri in coda: se vai qui a Pisa a piazza dei Miracoli quasi non cammini per la gente, ma gli italici in maggior parte li trovi a servire nei bat/ristoranti o a vendere i biglietti per la torre e il duomo.

[Panurge]

Mah, tanto vale andare a Cesenatico.

[gibraltar]

9 ore fa, maverick ha scritto:

penso che il "grasso" che consente a molti di vivere ben oltre il livello ufficiale del proprio stipendio, derivi da quanto messo via, per molti anni, da genitori e familiari.

In bianco, in nero o in giallo poco importa.

Soldi a disposizione, e da spendere, ce ne sono ancora tanti, e la gente non si fa mancare niente.

Forse è vero,ma va da sé che è una situazione destinata a finire per ovvi motivi; i giovani che entrano nel mondo del lavoro a fine percorso di studi e possono anche solo immaginare, ad esempio, di acquistare una casa sono quasi estinti del tutto.

E proprio la casa, a mio avviso, diventerà di nuovo uno dei più grandi problemi degli anni a venire: le case ereditate da nonna, papa e mamma stanno esaurendosi e le banche sono restie a fare nuovi mutui.

[mozarteum]

Come stanno esaurendosi? Mica si deperiscono. Con la natalita’ di oggi l’80 per cento dei giovani non avra’ un problema casa. Il problema e’ semmai avere casa nelle grandi citta’ per chi ci lavora e non eredita li’. Ovvero migliorare la propria condizione abitativa (ma in questo caso si esce dallo stato di necessita’).

Poi i giovani di oggi hanno le idee chiare sulla qualita’ della vita e preferirebbero cento volte una bella casa in un borghetto ben collegato piuttosto che un appartamento in edilizia agevolata in periferia (dio ce ne scampi e gamberi per la pessima promiscuita’ dannosa al benessere e alla crescita dei propri figli: cose brutte da dirsi ma fondatissime).

[mozarteum]

C’e’ anche una mentalita’ nuova, diversa da quella dei padri e nonni, orientata al consumo e alla spesa piu’ che al risparmio (peraltro difficile con redditi medio bassi). Talvolta questa propensione assume i tratti dozzinali d’un arrembaggio edonistico, come nel caso delle tre cime di cesenatico

[mariovalvola]

Berlusconi, nonostante le occasioni da lui mancate e il suo osceno malgoverno, aveva ragione sul punto specifico: i fondamentali italiani nel 2011 non giustificavano la crisi che si scatenò. L'avanzo primario c'era, il debito non stava esplodendo, il sistema bancario era meno esposto ai titoli tossici americani di quello tedesco e francese. La narrazione "l'Italia era sull'orlo del baratro" fu una costruzione, non una descrizione.
Sul carattere volutamente indotto della crisi, quello che si può dire con documentazione è che i meccanismi oggettivi ci furono. Banche che vendevano BTP e compravano CDS sul debito italiano simultaneamente. Una BCE che aveva gli strumenti per stabilizzare i mercati e scelse deliberatamente di non usarli fino al whatever it takes di Draghi nel 2012. Una lettera con un ultimatum politico firmata da un presidente della BCE uscente e da quello entrante un'anomalia istituzionale straordinaria. Se tutto questo fosse coordinato o semplicemente convergente per interessi strutturali paralleli, è difficile dirlo con certezza. Ma la distinzione tra cospirazione e convergenza di interessi in certi casi diventa sottile. Le nazioni sottoposte alle terapie tecniche europee, deflazione salariale, compressione della spesa, austerità in recessione, sono esattamente quelle che oggi mostrano i peggiori dati sul reddito reale. Non è una coincidenza geografica o culturale. È la conseguenza, prevedibile e prevista dai critici,  di politiche di aggiustamento applicate senza gli strumenti di compensazione che un'autentica unione monetaria avrebbe richiesto.
Il punto più inquietante è che quelle politiche furono presentate come terapia mentre producevano la malattia che avrebbero dovuto curare. E i paesi che le subirono di più sono oggi i più deboli, meno in grado di resistere alla prossima crisi, più dipendenti dalla benevolenza di un'architettura che ha già dimostrato di non essere benevola.

P.S. esistono altre nazioni che hanno subito le "amorevoli cure" europee comportandosi meglio ma sono casi particolari ( presenza di importanti multinazionali, alta mobilità del lavoro, indebitamento inferiore) che non le rendono indicative.

 

[senek65]

21 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Come stanno esaurendosi? Mica si deperiscono. Con la natalita’ di oggi l’80 per cento dei giovani non avra’ un problema casa. Il problema e’ semmai avere casa nelle grandi citta’ per chi ci lavora e non eredita li’. Ovvero migliorare la propria condizione abitativa (ma in questo caso si esce dallo stato di necessita’).

Poi i giovani di oggi hanno le idee chiare sulla qualita’ della vita e preferirebbero cento volte una bella casa in un borghetto ben collegato piuttosto che un appartamento in edilizia agevolata in periferia (dio ce ne scampi e gamberi per la pessima promiscuita’ dannosa al benessere e alla crescita dei propri figli: cose brutte da dirsi ma fondatissime).

Tutto molto bello, ma l'assunto iniziale resta.

[Panurge]

Di nuovo il complotto 2011 anti Berlusconi? 

[mariovalvola]

17 minuti fa, Panurge ha scritto:

Di nuovo il complotto 2011 anti Berlusconi? 

Non era anti-berlusconi. Poi chiamalo come vuoi. Restano le pressioni indebite che sono storia. Queste come le definisci? La BCE non poteva chiedere quello che ha scritto nella famosa lettera che, casualmente, doveva rimanere riservata.

[briandinazareth]

Come sempre anziché interrogarsi su cosa abbiamo sbagliato e perché siamo in declino rispetto agli altri paesi europei, cerchiamo il capro espiatorio esterno o minimizziamo, magari perché con il cūlus al caldo e per età che hanno p poche prospettive di lungo futuro. 

 

non possiamo uscirne

[mariovalvola]

8 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

Come sempre anziché interrogarsi su cosa abbiamo sbagliato e perché siamo in declino rispetto agli altri paesi europei, cerchiamo il capro espiatorio esterno o minimizziamo, magari perché con il cūlus al caldo e per età che hanno p poche prospettive di lungo futuro. 

 

non possiamo uscirne

Il vincolo esterno, lo abbiamo voluto. Che noi siamo stati incapaci di cogliere al volo gli aspetti positivi della moneta unica, è stato anche da me scritto. Purtroppo, le terapie apparentemente tecniche ma in realtà scandalosamente politiche, hanno fatto più male che bene. Quindi nessuno assolve l'Italia. Sicuramente, io no. Basterebbe leggere quello che si scrive. La sostanza innegabile rimane che ci siamo messi a giocare a un tavolo con regole truccate a favore della Germania e del nord Europa. Perché non si è voluto un vero bilancio federale come succede normalmente nelle unioni monetarie? Questa scelta è neutrale? Esistono precedenti di unioni senza bilancio federale?

Le nostre responsabilità e sistema mal costruito non si escludono. Un giocatore può giocare male e il tavolo essere truccato simultaneamente. Riconoscere il secondo non significa negare il primo.