L’idea balzana di Abbado sull’andante moderato della 6 di Mahler

[mozarteum]

Mahler l’ha messo come terzo movimento dopo lo straniato scherzo, per una pausa meditativa quasi romantica prima del

terrificante ultimo mov.

Abbado lo eseguiva come secondo mov alla maniera d’una sinfonia classica generando pero’ una overdose di decibel negli ultimi due mov.

Che dicono le vestali?

[Felis]

Basta un giro su wikipedia, avvocato.

 

L'ordine dei due movimenti centrali Scherzo e Andante rimane dubbio. In origine Mahler inserì lo Scherzo prima dell'Andante, e in questa forma apparve anche la prima stampa della sinfonia nella casa editrice C. F. Kahnt. Tuttavia, precedentemente alla prima nel 1906, Mahler decise di cambiare l'ordine in Andante - Scherzo. Lo stesso Mahler ha sempre eseguito l'opera solo in questa forma. L'interprete di Mahler Willem Mengelberg chiese alla vedova di Mahler, Alma, l'ordine corretto nel 1919 e lei dichiarò che l'ordine antico consisteva in Scherzo - Andante. Anche nella prima edizione critica completa (1963) la sinfonia è stata stampata in questo ordine di successione dei movimenti. Diversi direttori d'orchestra oggi eseguono la sinfonia nell'ordine Scherzo - Andante, ma questo contraddice l'ultima dichiarazione dimostrabile di Mahler sul'argomento.

[mozarteum]

Pero’

nelle registrazioni prevalenti l’ordine e’ quello antico o sbaglio (io lo preferisco)? L’andante in terza posizione e’ in Kubelik, Solti, Karajan, Sinopoli, Boulez, Bernstein.

Come secondo mov. oltreche‘ in Abbado, in Petrenko e Barbirolli

[Felis]

25 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Pero’

nelle registrazioni prevalenti l’ordine e’ quello antico o sbaglio (io lo preferisco)? L’andante in terza posizione e’ in Kubelik, Solti, Karajan, Sinopoli, Boulez, Bernstein.

Come secondo mov. oltreche‘ in Abbado, in Petrenko e Barbirolli

 

Mi si permetta la freddura: la cosa si risolve nell'antica questione di quanto credito dare alle mogli. 

[Grancolauro]

A me l'Andante convince di più come secondo movimento. Così l'evoluzione narrativa della sinfonia mi sembra più coerente: 1) marcia eroica (Allegro); 2) sogno lirico (Andante); 3) risveglio grottesco (Scherzo); 4) catastrofe finale.
Non vi torna?

[mozarteum]

A me piace piu’ in terza posizione. Scherzo e finale attaccati troppo casino sonoro consecutivo. In fondo e’ questa la posizione del mov lento anche nella prima, nella quarta, quasi nella 5, in altre sinfonie e’ addirittura il mov conclusivo (terza, nona); Mahler non segue l’impostazione della sinfonia classica

[Grancolauro]

2 minuti fa, mozarteum ha scritto:

A me piace piu’ in terza posizione. In fondo e’ questa la posizione del mov lento anche nella prima, nella quarta, quasi nella 5

Sì, hai ragione. Ma in questa sinfonia mi sembra abbia più senso mettere l’Andante al secondo posto per la ragione che dicevo. Che poi era l’idea che si era fatto pure Mahler alla fine. Ma forse sono io che sono troppo legato alle forme classiche, non so.

Guardavo ora, e in effetti sotto il profilo della struttura armonica della sinfonia, l’Andante funziona meglio al terzo posto.

LAllegro iniziale chiude il La maggiore, mentre lo scherzo apre il La minore, un’opposizione su cui si gioca tutta la sinfonia. L’Andante invece si apre in Mi bemolle maggiore, tonalità lontana che genera un momento di estraniazione,  mentre il Finale è in Do minore, la relativa dell’Andante, come se il disastro finale nascesse dall’interno del movimento lento. Insomma, strutturalmente mi sa che ha più senso l’Andante al terzo posto… ma l’ascoltatore medio se lo aspetta al secondo. Vai a sapere…

[Lolparpit]

A rigore di filologia, che si propone di restituire il testo secondo l'ultima volontà dell'autore, l'ordine dei movimenti è Andante-Scherzo: sebbene l'idea primigenia sia stata Scherzo-Andante, Mahler fece porre un 'erratum' alla prima edizione dell'opera che pubblicava la sinfonia secondo la sequenza Scherzo-Andante. Le sei esecuzioni che Mahler diresse o cui assistette in vita ebbero l'ordine Andante-Scherzo. Non vi è prova di un ripensamento dell'autore, sebbene le primissime esecuzioni postume ritornarono all'ordine originario Scherzo-Andante: di qui matura perlomeno il sospetto, avvallato dalla testimonianza della moglie Alma, che sia stato Mahler stesso a volerlo.

Insomma, prove alla mano, Abbado, e anche altri, hanno ragione. Ma anche gli altri, da Bernstein in giù, almeno un appiglio giustificativo, lo possono portare...

Personalmente è la mia sinfonia mahleriana preferita e per me vale la proprietà commutativa. Però, forse forse, anch'io preferisco la sequenza Scherzo-Andante: sono un po' suggestionato dalla moglie che dava un'interpretazione in chiave biografica della sinfonia, in cui lo Scherzo, concitato nei ritmi, è stato ispirato dai giochi delle bambine, le cui tenui voci sembrano affievolirsi poco a poco, triste presagio della morte che sarebbe sopravvenuta. Nel 1904 la moglie dava alla luce la secondogenita...e a quel tempo Mahler pensava ai Kindertotenlieder leggendo le poesie di Ruckert, e la VI sinfonia è proprio una tragica riflessione sulla morte e sul dolore. L'atmosfera dell'Andante è grossomodo la stessa dei Kindertotenlieder.

Tanto amo la VI, tanto trovo ostica la VII. Proprio in questi giorni, causa tante ore in aereo, me la sono ascoltata tre volte (l'Ethiopian Airlines offre integrale l'esecuzione di Tilson Thomas) e la scintilla non è scoccata. Certo l'ascolto in aereo è quello che è, ma ci ho proprio provato a farmela piacere...non riesco a seguirne l'accidentato percorso emotivo. Ma è problema mio, non di Mahler.

    

[Lolparpit]

Qui l'opinione di David Hurwitz sulla VI, e parla anche dell'ordine dei movimenti mediani:

 

[Lolparpit]

Il 23/07/2026 at 18:34, mozarteum ha scritto:

Barbirolli

Grandissimo in Mahler secondo me.

Poi a me piace moltissimo Mitropoulos...

[mozarteum]

Insistere con la settima e partire da Klemperer. Gia’ l‘attacco, quasi stanco con il basso tuba che prende la scena, le due nachtmusik di grande dolcezza straniata, lo scherzo spettrale il finale… Fu l’ultimo concerto di Abbado in veste di direttore dei Berliner che andai a sentire a Vienna e la settimana dopo a Berlino o viceversa ora non ricordo parliamo di moltissimi anni fa. 
Klemperer resta a mio avviso insuperato.