Rosy Bindi for President

[senek65]

2 minuti fa, Jack ha scritto:

perchè mia suocera è milanese ovviamente

In un paio d'ore varcavi la frontiera, tiravi fuori la tua credit card e risolvevi senza immischiarti nel sudiciume italiota.

[ferrocsm]

1 ora fa, P.Bateman ha scritto:

Attribuire a Rosy Bindi le colpe di tutto quello che non va bene nel SSN é ingeneroso.

Ma questi sono quelli che ti scrivono che le colpe di tutto il malgoverno italiano e di come stiamo messi ora sono da imputare solo alla sx, quando poi vai a vedere quanti sono stati gli anni di governi di sx in Italia ti accorgi che non arrivi nemmeno a 8 dal dopoguerra 1945 fino al 2026, chiaramente se colpa ha da esserci quella va ricercata nella continua litigiosità della sinistra italiana che mai mi stancherò di ribadire nemmeno si trovano d'accordo sull'orario della pausa caffè! Questo ultimo governo di pressapochisti di dx che ci ritroviamo sta arrivando a competere con quello di mediaset sempre di dx  che arrivò a fine legislatura pur con qualche rimpasto, questo a parte qualche defaillance dovuta però a procedimenti penali è ancora in sella, ma la colpa di tutto lo sfascio sanitario e non sono da ricercare solo in tre anni di ministero della Bindi! 

[senek65]

Ma poi: cercatevi le cifre che arrivano alle strutture private da parte del ssn.

Forse si comprendono meglio le cose.

[Jack]

24 minuti fa, senek65 ha scritto:

Mi sfugge cosa dovrebbe imparare la gente? A non ammalarsi? 

a capire e dar retta a chi amministra bene, con l'occhio manageriale che una grande organizzazione come il sistema sanitario di una nazione richiede. Invece da tempo immemore dà retta all'ideologia: purtroppo nella fattispecie quella socialdemocristiana dove di chi paga e di come si obbliga il sistema ed i suoi operatori a funzionare non viene considerato. I cattosociali sono convinti che i cittadini paghino quel c'è da pagare senza fiatare e con trasporto umanitario, e gli operatori, medici, infermieri, gestori (i veri colpevoli dei guai della sanità che non sono di tipo medico) debbano immolarsi per vocazione. 
Non funziona così. Quanti decenni occorrono ancora per capire che non funziona così?

vabbeh, discorsi triti e ritriti 
 

[Jack]

48 minuti fa, senek65 ha scritto:

In un paio d'ore varcavi la frontiera, tiravi fuori la tua credit card e risolvevi senza immischiarti nel sudiciume italiota.

ma cosa cacchio dici NON CONOSCENTE? nessuno fa così. In svizzera c'è un sistema sanitario di tipo mutualistico in cui ognuno paga la sua quota per i servizi di base. Se uno vuole anche lussi e prestazioni particolari paga a parte la quota. AI poco abbienti, sotto una certa soglia di reddito, gli enti pubblici danno un contributo per pagare il premio. 

Uno straniero può andare dove gli pare perchè paga lui e le strutture a pagamento in Italia non mancano, meglio di quelle svizzere. Non c'è nulla di medico in cui la svizzera è migliore, sempre e solo organizzazione e decoro delle strutture. Perchè dovrebbe andarci mia suocera da Milano? quando è urgente va anche lei come tutti nelle strutture convenzionate oppure paga. 
La lombardia non ha sanità da terzo mondo, ha solo enorme carenza di personale perchè un'infermiera a due ora da milano la pagano 6000€ netti anziché millecinquento. Immagina un medico. 

Non stai parlando di comperare una borsetta di Bao bao a Ginza. Sveglia

[senek65]

8 minuti fa, Jack ha scritto:

ma cosa cacchio dici somaro? nessuno fa così. In svizzera c'è un sistema sanitario di tipo mutualistico in cui ognuno paga la sua quota per i servizi di base. Se uno vuole anche lussi e prestazioni particolari paga a parte la quota. AI poco abbienti, sotto una certa soglia di reddito, gli enti pubblici danno un contributo per pagare il premio. 

Uno straniero può andare dove gli pare perchè paga lui e le strutture a pagamento in Italia non mancano, meglio di quelle svizzere. Non c'è nulla di medico in cui la svizzera è migliore, sempre e solo organizzazione e decoro delle strutture. Perchè dovrebbe andarci mia suocera da Milano? quando è urgente va anche lei come tutti nelle strutture convenzionate oppure paga. 
La lombardia non ha sanità da terzo mondo, ha solo enorme carenza di personale perchè un'infermiera a due ora da milano la pagano 6000€ netti anziché millecinquento. Immagina un medico. 

Non stai parlando di comperare una borsetta di Bao bao a Ginza. Sveglia

Grazie della spiegazione 

[Jack]

42 minuti fa, senek65 ha scritto:

Ma poi: cercatevi le cifre che arrivano alle strutture private da parte del ssn.

Forse si comprendono meglio le cose.

vedi che sei NON CONOSCENTE? fanno un lavoro pubblico che le strutture di proprietà pubblica non fanno agli stessi costi e con la stessa decorosa prestazione. RIngrazia che nel bailamme attuale c'è una bella quota di sanità in convenzione che un po' di medici ed operatori li trattiene nel paese sennò sarebbero tutti fuori. Cercati tu le cifre di quanti sono gli operatori sanitari italiani fuori Italia

[senek65]

1 minuto fa, Jack ha scritto:

vedi che sei somaro? fanno un lavoro pubblico che le strutture di proprietà pubblica non fanno agli stessi costi e con la stessa decorosa prestazione. RIngrazia che nel bailamme attuale c'è una bella quota di sanità in convenzione che un po' di medici ed operatori li trattiene nel paese sennò sarebbero tutti fuori. Cercati tu le cifre di quanti sono gli operatori sanitari italiani fuori Italia

Somaro sarai tu e le tue credenze.

Formigoni docet.

[ferrocsm]

39 minuti fa, Jack ha scritto:

 

Cancellato. 

[robem]

1 ora fa, senek65 ha scritto:

Ci sarebbe sempre da chiedersi come sarebbe in grado di sopravvivere tutta la sanità privata senza le convezioni con il pubblico.

I privati dovrebbero augurarsi che il SSN continui ancora per decenni perché se no sarebbero guai seri per loro

 

Probabilmente senza le convenzioni con il pubblico, dopo un periodo di adattamento, le strutture private prospererebbero in maniera notevole: visto il numero di prestazioni che forniscono al SSN (si va dal 50% al 90% a seconda della regione) senza questo apporto il sistema pubblico collasserebbe e tutti si precipiterebbero a stipulare assicurazioni private e passeremmo velocemente a un sistema "simil-americano". In realtà la direzione è già questa, le strutture private di eccellenza stanno allargando i reparti destinati a chi paga (o di tasca propria, o con una assicurazione) e un motivo ci sarà. 
 

Ripeto, uno dei motivi che hanno provocato questa catastrofe è stata la Riforma Bindi ma posso garantirvi che lo sfascio del SSN è stato perseguito in maniera assolutamente bipartisan. 

 

[Jack]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

D. quanti sono gli operatori della sanità che emigrano ogni anno dall'italia all'estero?
R. 

I dati sulla migrazione del personale sanitario dall'Italia dipendono fortemente dalla categoria professionale (medici vs. infermieri) e dalle rilevazioni degli enti di settore.

Complessivamente, si stima che ogni anno lascino l'Italia tra i 10.000 e i 12.000 professionisti della sanità.

La suddivisione per categoria

1. Infermieri: il flusso più consistente

Stima annuale: circa 6.000 - 7.000 infermieri all'anno lasciano il Paese.

Mete principali: Svizzera, Regno Unito, Germania e Canada.

Quotidiano Sanità+ 1

Determinanti: La motivazione principale è il divario retributivo e contrattuale. In Svizzera o nei Paesi del Nord Europa le retribuzioni di ingresso per un infermiere possono superare di 2-3 volte quelle medie del SSN italiano.

Quotidiano Sanità

2. Medici e Specializzandi

Stima annuale: circa 3.000 - 4.000 medici (tra già specialisti e neo-laureati) lasciano l'Italia ogni anno.

A questi si aggiungono circa 1.500 - 1.700 giovani laureati che scelgono direttamente di svolgere la scuola di specializzazione all'estero (spesso senza rientrare).

UIL

Mete principali: Francia, Germania, Svizzera, Regno Unito e Stati Uniti.

Quotidiano Sanità+ 1

Il quadro sul lungo periodo

Analizzando i dati su un arco temporale più ampio (database OCSE e rielaborazioni di settore), tra il 2000 e il 2022 si contano quasi 180.000 professionisti sanitari formati in Italia che risultano attivi all'estero, di cui oltre 130.000 medici e circa 48.000 infermieri.

Quotidiano Sanità

Oltre al deficit strutturale di organico che questo crea nelle strutture sanitarie italiane, c'è un forte impatto economico: la formazione di un singolo medico costa allo Stato circa 150.000–160.000 euro (tra corso di laurea e specializzazione), mentre quella di un infermiere si attesta sui 22.000–30.000 euro. Capitali formativi che vengono poi messi a frutto dai sistemi sanitari di altri Paesi.

Quotidiano Sanità

D. Quanti quelli che passano dal sistema pubblico a quello privato?

R

Il passaggio dal Servizio Sanitario Nazionale (SSN) al settore privato o alla libera professione (i cosiddetti "dimissionari volontari") costituisce l'altra grande direttrice dell'emorragia di personale sanitario, affiancandosi all'emigrazione all'estero.

Nel complesso, si stima che tra i 7.000 e i 10.000 professionisti sanitari (medici e infermieri) lascino ogni anno il sistema pubblico per passare alla sanità privata, alle strutture convenzionate o al lavoro autonomo/libera professione (inclusi i gettonisti).

Disaggregazione per categoria

1. Medici (Specialisti e Dipendenti SSN)

Il fenomeno delle dimissioni anticipate prima del raggiungimento dei requisiti pensionistici ha registrato un'accelerazione post-pandemia.

Volume annuo: circa 3.000 – 4.000 medici specialisti rassegnano le dimissioni dal SSN ogni anno per spostarsi nel privato o avviare l'attività professionale autonoma.

Aree più colpite: Medicina d'emergenza-urgenza (pronto soccorso), anestesia e rianimazione, ortopedia e chirurgia generale.

Doctor33

Destinazioni: Cliniche private accreditate, Sanità integrativa/Poliambulatori, o lavoro a gettone via cooperativa (spesso nelle stesse strutture pubbliche lasciate, ma con orari prescelti e compensi orari superiori).

 

2. Infermieri e Professioni Sanitarie

Volume annuo: circa 4.000 – 6.000 infermieri abbandonano il contratto a tempo indeterminato nella sanità pubblica.

Destinazioni: Una parte consistente migra verso strutture private convenzionate (con ritmi o turnazioni percepite come più sostenibili), la sanità d'azienda o l'assistenza domiciliare/privata in regime di partita IVA. Una quota stimata intorno al 15–20% sceglie invece un cambio di settore professionale.

 

Le cause del travaso pubblico-privato

Le ragioni principali identificate dai sindacati di categoria (Anaao-Assomed per i medici, Nursing Up/Fnopi per gli infermieri) non sono legate solo all'aspetto economico:

Conciliazione vita-lavoro: Il carico di turni festivi, notturni e le ore di straordinario non retribuite o accumulate in banche ore non fruibili.

Doctor33

Burnout e sicurezza: Stress psicofisico e crescente frequenza di aggressioni/contenziosi legali (specialmente nei reparti d'emergenza).

Flessibilità ed equilibrio retributivo: Il settore privato o la libera professione offrono una gestione autonoma degli orari, oltre alla possibilità di negoziare direttamente il compenso netto privo dei vincoli contrattuali bloccati della Pubblica Amministrazione.

 

Questa è la situazione. Chi vuol sostenere che le strutture pubbliche sono così ben amministrate che tutti scappano?
sono male amministrate, punto. O si mette mano al sistema di finanziamento che è ampiamente insufficiente e si alza il livello amministrativo e prestazionale - ma non quello medico, quello amministrativo proprio che è una giungla, o non resterà più nessuno. 

 

 

[robem]

1 ora fa, P.Bateman ha scritto:

Attribuire a Rosy Bindi le colpe di tutto quello che non va bene nel SSN é ingeneroso.

La scelta imposta tra pubblico e privato a suo tempo era corretta, poi gli stipendi ci sono stati quasi trent'anni e una decina di governi che li hanno lasciati lì

Sono totalmente d'accordo: la riforma Bindi è stata pessima, ma la poveretta non poteva immaginare cosa sarebbe successo nel passaggio della sanità alle Regioni.

 

Il principio di scegliere tra pubblico e privato è sacrosanto e in tutto il mondo chi lavora per un ospedale non può lavorare per la concorrenza, negli USA ti sbranerebbero. Però gli stipendi dei medici hanno semplicemente uno zero in più.
 

Ho lavorato nel SSN solo per tre anni, e sono stati quelli più umilianti per me dal punto di vista professionale. Ogni tentantivo di crescita (che avrebbe portato vantaggio sia a me, sia all'ospedale per il quale lavoravo) veniva ostacolato e infine bloccato per motivi ideologici.

[Jack]

9 minuti fa, ferrocsm ha scritto:

Dove vuoi che l'amministratore ti mandi in ferie? Gressoney o Villasimius? Per quale motivo questi toni e queste offese?

SOmaro era per dire non conoscente, è un modo di dire che pensavo sdoganato.

Senza contare le innumerevoli offese che il padrone comunista mi rivolge dalla notte dei tempi.

Comunque ho corretto perchè l'uso che intendevo non voleva essere offensivo.

(Non è bello sottolineare manchevolezze altrui per far punire, da te non me lo aspettavo, non bello ferro, non bello)

[ferrocsm]

2 minuti fa, Jack ha scritto:

(Non è bello sottolineare manchevolezze altrui per far punire, da te non me lo aspettavo, non bello ferro, non bello

Ma che far punire, ho preso spunto daun recente post dell'amministratore che ci metteva sull'avviso che non saranno più tollerate offese sul Lounge Bar né nei riguardi del forum e neppure nei riguardi di altri partecipanti alle discussioni e sono pronti interi mesi di vacanze per chi non si adegua, il Gressoney o il Villasimius l'ho aggiunto io perché l'amministratore non ci ha comunicato la destinazione delle vacanze. Comuque se hai cancellato tu allo stesso modo farò io.

[senek65]

17 minuti fa, robem ha scritto:

 

Probabilmente senza le convenzioni con il pubblico, dopo un periodo di adattamento, le strutture private prospererebbero in maniera notevole: visto il numero di prestazioni che forniscono al SSN (si va dal 50% al 90% a seconda della regione) senza questo apporto il sistema pubblico collasserebbe e tutti si precipiterebbero a stipulare assicurazioni private e passeremmo velocemente a un sistema "simil-americano". In realtà la direzione è già questa, le strutture private di eccellenza stanno allargando i reparti destinati a chi paga (o di tasca propria, o con una assicurazione) e un motivo ci sarà. 
 

Ripeto, uno dei motivi che hanno provocato questa catastrofe è stata la Riforma Bindi ma posso garantirvi che lo sfascio del SSN è stato perseguito in maniera assolutamente bipartisan. 

 

Probabilmente se la politica non avesse spinto in tal senso, privato, tutti quei soldi avrebbero permesso molto di più al ssn. Se ci sono strutture con l'80% dei ricavi derivanti dalle prestazioni in convenzione, non so come mai potrebbero sopravvivere senza la mammella pubblica. 

Lo sfascio, semmai esista,del ssn non è casuale ma volutamente pilotato per deviare i fondi dal pubblico,  che non ha fini di lucro, al privato. Pilotato dalla politica che avrà certamente ricevuto un corrispettivo in cambio.