Il collo di bottiglia

[Giannimorandi]

@Max440 l'importanza dei cavi è stata scoperta dagli anni 80 poi il boom dagli anni 90,che si sono diffusi i cavi hiend da miglioni di lire 

[jedi]

@dariosch

[ilmisuratore]

23 minuti fa, gobert4 ha scritto:

A me pare invece di averlo misurato e di averlo anche postato qua sul forum…

Misura di almeno 10 anni fa:

https://www.avmagazine.it/forum/threads/cavi-hi-fi-di-alimentazione-servono.244712/page-21#post-4573367

 

Cavo di alimentazione standard Vs cavo “audiofilo” su convertitore Apogee psx100 e di recente anche su Lynx Aurora 16 (questo non postato).

 

Pensa un po’ te…

Il null test ti ha fornito un innalzamento progressivo verso lo spettro piu alto

Non si riesce a vedere l'immagine ingrandita per osservare l'impatto in ampiezza

Tuttavia, nonostante sia sempre una "differenza oggettiva",,,bisognava estrarre tutti i fattori Delta (parte lineare del segnale e parte non lineare) poichè generalmente quell'innalzamento potrebbe essere causato da una leggerissima variazione del ritardo di fase  (dunque potenzialmente misurabile e difficilmente udibile)

E' un ipotesi

[astrodany]

In ordine di impossibilità di antidoto:

L'umore del momento,

Le aspettative sulla nostra passione in generale,

Il livello del nostro setup in particolare (più è alto, più ci sembra che suoni male),

L'udito,

L'ambiente,

I diffusori,

Le elettroniche.

[jedi]

 

cvd: chi pensa che il collo di bottiglia siano i cablaggi è ancora fermo alle leggende "ahiende" di 20/30 anni fa...

 

Quando si hanno dei limiti e si pensa che perche' non si puo' fare per mille motivi (economici o no) ,alloro bisogna incaponirsi sulle proprie convinzioni ottuse.

Io non acquisto perche' il marchio è famoso( per questo ho fatto arrivare molti anni fa dal Giappone diffusori Fostex) altrimenti avrei acquistato McIntosh (che come ho trascritto è un collo di bottiglia perche' rasa la dinamica) ,oppure anni 90/2000 Spectral ,che quasi sempre lo ho sentito virato molto sulla gamma medio/alta e alta ,ma al limite delle conoscenze di quel momento ,quello che mi piaceva e le mie tasche mi permettevano.

Pensare che i cavi non contino ,è come dire che mangiare un panino di plastica da McDonalds,sia uguale che mangiare in una paninoteca (allora a Milano anni 90 si  era aperto il primo Panino Giusto che andavo prima di recarmi al conservatorio).

Quindi cari sordoni ,rimanete sulle vostri convinzioni , che do importanza il giusto, ossia nothing

 

[jedi]

@gobert4
fatto un trattamento ,non spendendo su questo ,migliaia e migliaia di euro

E chi non è prevenuto o disonesto ,a sentito i risultati 

[ilmisuratore]

2 minuti fa, jedi ha scritto:

 

cvd: chi pensa che il collo di bottiglia siano i cablaggi è ancora fermo alle leggende "ahiende" di 20/30 anni fa...

 

Quando si hanno dei limiti e si pensa che perche' non si puo' fare per mille motivi (economici o no) ,alloro bisogna incaponirsi sulle proprie convinzioni ottuse.

Io non acquisto perche' il marchio è famoso( per questo ho fatto arrivare molti anni fa dal Giappone diffusori Fostex) altrimenti avrei acquistato McIntosh (che come ho trascritto è un collo di bottiglia perche' rasa la dinamica) ,oppure anni 90/2000 Spectral ,che quasi sempre lo ho sentito virato molto sulla gamma medio/alta e alta ,ma al limite delle conoscenze di quel momento ,quello che mi piaceva e le mie tasche mi permettevano.

Pensare che i cavi non contino ,è come dire che mangiare un panino di plastica da McDonalds,sia uguale che mangiare in una paninoteca (allora a Milano anni 90 si  era aperto il primo Panino Giusto che andavo prima di recarmi al conservatorio).

Quindi cari sordoni ,rimanete sulle vostri convinzioni , che do importanza il giusto, ossia nothing

 

I cavi vanno semplicemente dimensionati bene e con la componente RLC "adatta al contesto"

Se si rispettano queste banali regole non ha minimamente importanza il prezzo

Da un amico (folle) gli abbiamo dimostrato che il suo mega-super-galattico set di cavi da 120.000€ (centoventimilaeuro) poteva benissimo essere equiparato da un set di cavi scelti oculatamente costati 50€

[rlc]

Sarà ma io qualche differenza la sento e se reputo migliorativa e posso permettermelo perchè no, acquisto il cavo che reputo più adeguato al mio impianto. Senza follie ne da una parte ne dall'altra.

[rlc]

2 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Da un amico (folle) gli abbiamo dimostrato che il suo mega-super-galattico set di cavi da 120.000€ (centoventimilaeuro) poteva benissimo essere equiparato da un set di cavi scelti oculatamente costati 50€

Questa mi sembra una sciocchezza sesquipedale alla "Mio Cugino Mio cugino"

[ilmisuratore]

1 minuto fa, rlc ha scritto:

Questa mi sembra una sciocchezza sesquipedale alla "Mio Cugino Mio cugino"

No...è vero...purtroppo

[rlc]

Sarà

[gobert4]

37 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Il null test ti ha fornito un innalzamento progressivo verso lo spettro piu alto

Non si riesce a vedere l'immagine ingrandita per osservare l'impatto in ampiezza

Tuttavia, nonostante sia sempre una "differenza oggettiva",,,bisognava estrarre tutti i fattori Delta (parte lineare del segnale e parte non lineare) poichè generalmente quell'innalzamento potrebbe essere causato da una leggerissima variazione del ritardo di fase  (dunque potenzialmente misurabile e difficilmente udibile)

E' un ipotesi

no…

Me lo avevi detto anche l’altra volta…

Ti avevo spiegato di aver fatto più prove incrociate.

In ogni caso, Cubase non commette errori di quel tipo e nel caso, sarebbero stati presenti anche facendo la prova tra due cavi standard o ripetendo la prova con lo stesso cavo ‘n’ volte.

Ma in questi casi, escludendo il rumore delle elettroniche e della connessione, il null test dava silenzio, non c’era nessuna porzione di segnale e nessuna differenza all’ascolto.

Il cavo schermato influenza i miei DAC e ADC (di almeno una generazione più vecchia) e più sensibile a certi disturbi.

Si tratta direi di distorsione d’intermodulazione, il noise floor non varia con nessun cavo, rimane quello e basta.

 

Ci sarebbe altro da dire, sul perché e per come, su altri test eseguiti ma…

A me dei cavi non me ne frega nulla…

Per me fanno l’1% di un impianto…

quando spendo 2/3€ al metro per sommer cable o affini…

Toh, su qualche connessione ad alta impedenza magari esagero e spendo 6€ al metro 😂

Tutto il resto dell’impianto audio nel mio caso è pure bilanciato, quindi me ne sbatto allegramente.

[rlc]

40 minuti fa, Max440 ha scritto:

 

Ma come venivano cablati gli impianti Marantz-McIntosh-AR-JBL et affini negli anni 70/80?

Vuol dire che allora erano tutti sordi?

Quindi gettiamo a mare Marantz e Mc a valvole, le Dahlquist, le 10 pigreco, etc ,etc ... ?

Su questo hai ragione ma tu pensa che l'ossigeno è stato scoperto nel 1772 e ancora oggi mi domando come abbia fatto al gente a respirare prima di allora.

[ilmisuratore]

19 minuti fa, gobert4 ha scritto:

no…

Me lo avevi detto anche l’altra volta…

Ti avevo spiegato di aver fatto più prove incrociate.

In ogni caso, Cubase non commette errori di quel tipo e nel caso, sarebbero stati presenti anche facendo la prova tra due cavi standard o ripetendo la prova con lo stesso cavo ‘n’ volte.

Ma in questo caso, escludendo il rumore delle elettroniche e della connessione, il null test dava silenzio, non c’era nessuna porzione di segnale e nessuna differenza all’ascolto.

Il cavo schermato influenza i miei DAC e ADC (di almeno una generazione più vecchia) e più sensibile a certi disturbi.

Si tratta direi di distorsione d’intermodulazione, il noise floor non varia con nessun cavo, rimane quello e basta.

 

Ci sarebbe altro da dire, sul perché e per come, su altri test eseguiti ma…

A me dei cavi non me ne frega nulla…

Per me fanno l’1% di un impianto…

quando spendo 2/3€ al metro per sommer cable o affini…

Toh, su qualche connessione ad alta impedenza magari esagero e spendo 6€ al metro 😂

Tutto il resto dell’impianto audio nel mio caso è pure bilanciato, quindi me ne sbatto allegramente.

Non mi riferivo al ritardo di fase introdotto dal circuito di misura (cubase + scheda) ma al ritardo di fase introdotto dal cavo...a meno che uno dei due cavi non abbia introdotto componenti di armoniche indotte ...e per quelle il null test non serve poichè si vedrebbero palesemente con misure "convenzionali" 

L'ipotesi ritardo di fase (visto l'innalzamento del noise floor relativo allo spettro del null) ci sta tutta poichè solitamente si manifesta in quel modo 

[jedi]

@ilmisuratore

Mi spiace ,ma non sono d'accordo .

Ho provato decine e decine di cavi da quelli da poche decine di euro a quelli super costosi.

Questi IN vero Argento particolare e non come dicono qualcuno in argento farlocco ,li ho testati molto ,ma molto bene è quindi so di cosa parlo.

Poi ognuno se lo gira come vuole

Comunque rispetto i pareri ,tranne quelli distorti e in mala fede