800 anni fa moriva S. Francesco

[Max440]

ps: tra l'altro giova ricordare il tentativo di San Francesco di convertire il sultano Malik al-Kāmil, nipote di Saladino:

 

Del contenuto dell’incontro parlano alcune fonti cristiane, tra cui quelle francescane e la Cronaca d’Ernoul, datata 1227-1229. In entrambe le versioni, Francesco riesce a parlare con il Sultano e ad annunciare la sua fede in Cristo, dichiarando a motivo della sua visita la salvezza di al-Kāmil e del suo popolo. A questo scenario, la Cronaca d’Ernoul aggiunge dei dettagli interessanti. Secondo questo testo, il frate di Assisi, interrogato dal Sultano, chiede di poter parlare con lui, anche alla presenza dei suoi dottori, per dimostrar la verità della fede cristiana e la falsità della loro. Il rifiuto dei dottori è categorico. Il racconto prosegue con il Sultano che invita i due frati a restare con lui: Francesco e Illuminato declinano la proposta, così come quella di prendere dell’oro e dell’argento. Se non possono rendere la sua anima e quella del suo popolo a Dio, nulla ha più valore.

[Ste81]

Sarebbe bello che alcune affermazioni venissero minimamente circostanziate, e che venisse approfondito un po' l'aspetto storico religioso, invece di basarsi su limitate, seppure da non tralasciare, esperienze personali. Poi, se qualcuno vuole credere a tutti i costi che la chiesa sia male assoluto, e tutti i suoi ministri sono e sono stati peggio dell'anticristo, credo che la discussione rimanga alquanto sterile.

[senek65]

1 ora fa, Ste81 ha scritto:

Poi, se qualcuno vuole credere a tutti i costi che la chiesa sia male assoluto

Diciamo che ha molteplici sfaccettature. Alcune piuttosto aberranti, altre assolutamente condivisibili.

Un pò come tutte le organizzazioni religiose.

 

[senek65]

1 ora fa, Max440 ha scritto:

per dimostrar la verità della fede cristiana e la falsità della loro

 

[simpson]

4 ore fa, Ste81 ha scritto:

Sarebbe bello che alcune affermazioni venissero minimamente circostanziate, e che venisse approfondito un po' l'aspetto storico religioso, invece di basarsi su limitate, seppure da non tralasciare, esperienze personali. Poi, se qualcuno vuole credere a tutti i costi che la chiesa sia male assoluto, e tutti i suoi ministri sono e sono stati peggio dell'anticristo, credo che la discussione rimanga alquanto sterile.

Succede spesso (vorrei dire quasi sempre) che l'eredità spirituale delle grandi personalità della storia finisca nelle mani di persone che ben presto perdono di vista gli insegnamenti originali e si lasciano sedurre o semplicemente sopraffarre dalle questioni di denaro e di potere. E, con essi, arrivano il vizio e la corruzione, è fisiologico. Perciò nella chiesa cattolica, come in tutte le altre chiese, troviamo un po' di tutto, il santo come il corrotto, il fervido credente come il qualunquista. Direi che ciò sia inevitabile.

[Ste81]

54 minuti fa, simpson ha scritto:

Succede spesso (vorrei dire quasi sempre) che l'eredità spirituale delle grandi personalità della storia finisca nelle mani di persone che ben presto perdono di vista gli insegnamenti originali e si lasciano sedurre o semplicemente sopraffarre dalle questioni di denaro e di potere. E, con essi, arrivano il vizio e la corruzione, è fisiologico. Perciò nella chiesa cattolica, come in tutte le altre chiese, troviamo un po' di tutto, il santo come il corrotto, il fervido credente come il qualunquista. Direi che ciò sia inevitabile.

Purtroppo è vero.

La cosa importante sarebbe/è che ognuno faccia la sua parte per testimoniare il messaggio di salvezza,  nel solco del magistero della Chiesa, come ha fatto San Francesco.

Da diversi interventi fatti in precedenza, sembra che alcuni, però, vedano solo gli aspetti negativi, tralasciando completamente la "parte santa".

[LUIGI64]

23 minuti fa, Ste81 ha scritto:

vedano solo gli aspetti negativi

Esatto

Pensa, qualche tempo addietro aprì un thread denominato proprio: good religion

Arenatosi, poi,  per mancanza di partecipazione 

Per qualcuno non ci sono aspetti positivi in quanto, tali approfondimenti/studi su questi argomenti, sono inutili (se non dannosi) perché ritenuti anti scientifici

[garmax1]

35 minuti fa, LUIGI64 ha scritto:

good religion

Arenatosi, poi,  per mancanza di partecipazione

Non ti lamentare però.. 

Immagina se fossero arrivati "gli atei militanti" avrebbero mandato in vacca il thread 

[LUIGI64]

11 minuti fa, garmax1 ha scritto:

avrebbero mandato in vacca il thread 

Hanno provato all'inizio

Se ciò non è accaduto, devo soltanto  ringraziare l'amministratore del presente forum

[faber_57]

Ho sempre pensato che San Francesco sia il limite massimo al quale si può spingere un vero cristiano. Penso fosse quel tipo di cristiano che prende alla lettera il vangelo e, guardando dentro sè stesso, vede solo l'abisso di egoismo dal quale siamo mossi. Cerca disperatamente di eliminarlo e, naturalmente, non ci riesce. E, in una spirale senza fine, si spinge sempre più in là.
E' un atteggiamento estremo, ma in qualche modo logico. Quello che invece mi ha sempre colpito del cristiano medio è come invece accetti la sua imperfezione barattando le scelte drastiche che dovrebbe fare con una adesione esteriore ed edulcorata a quella che è invece una dottrina totalizzante: una dottrina che ti impone di abbandonare la famiglia, di dare la vita per gli ultimi. Altro che arte sacra e borselli ...

[LUIGI64]

40 minuti fa, faber_57 ha scritto:

dottrina totalizzante:

Molti percorsi spirituali sono totalizzanti

In fondo, uno fa quello che può 😊 

[faber_57]

3 minuti fa, LUIGI64 ha scritto:

In fondo, uno fa quello che può 😊 

Si gioca tutto su questo. Se uno fa ciò che può, vuol dire che è costruito così e non può fare di più. Non mi pare che Gesù fosse di questa idea, anzi. È la soluzione che abbiamo trovato noi per poter far finta di essere cristiani: ma, ragazzi, si fa finta. E te lo dice uno che cristiano non è, ma odia profondamente tutti questi cristiani fasulli che ti fanno prediche di ogni tipo e poi si comportano... come possono. Comodo, così. Questo thread su San Francesco, mi dispiace dirlo, gronda di ipocrisia; e non certo per colpa di San Francesco.

[LUIGI64]

3 minuti fa, faber_57 ha scritto:

. È la soluzione che abbiamo trovato noi per poter far finta di essere cristiani

D'accordo

Lo stesso Papa Francesco che gli piaceva dire le cose come stanno, aveva stigmatizzato l'ipocrisia piuttosto diffusa tra i credenti

La straordinarietà di queste figure spirituali, in fondo, risiede proprio nella difficoltà di mettere in atto i loro insegnamenti

Ama i tuoi nemici..ne siamo capaci?

Sono percorsi per travalicare il nostro piccolo io, avido, vanitoso ed egoista 

Per questo, più di tutto i saggi mirano alla trasformazione interiore del praticante, al di là delle teorie, dogmi e dottrine particolari

[faber_57]

1 minuto fa, LUIGI64 ha scritto:

Sono percorsi per travalicare il nostro piccolo io, avido, vanitoso ed egoista 

Per questo, più di tutto i saggi mirano alla trasformazione interiore del praticante, al di là delle teorie, dogmi e dottrine particolari

La differenza tra te e me e che tu credi sia possibile, io no. E la cosa buffa è che spero abbia ragione tu! 

[LUIGI64]

4 minuti fa, faber_57 ha scritto:

La differenza tra te e me e che tu credi sia possibile

Ho conosciuto persone che mi sembra ci siano riuscite, questo mi fa essere moderatamente fiducioso e possibilista

Ma come in tutte le cose ci vuole impegno, e come ricordavi tu spesso totalizzante...