Finale Vtl Stereo 50 "moscio"

[arcdb]

Controlla che le resistenze del circuito di bias e i trimmer non siano fuori valore.

Potrebbe essere il motivo di valori diversi nelle letture.

[giggione]

parla con il venditore di questo,seè quel che penso,persona squisita, ti potrebbe dire se ha fatto qualche modifica o altro,

[Severus69]

@giggione Ho sentito il venditore, mi dice che l'ampli è stato controllato da poco e che dovrebbe essere tutto ok. Proverò a farlo suonare un po', sentiamo se migliora...

[musicalive]

Il 15/7/2021 at 10:31, Severus69 ha scritto:

ho anche misurato il bias, che risulta essere 0,37mv, ma non riesco a calarlo essendo tre trimmer su quattro al minimo

Il bias che non può essere abbassato al valore prescritto dal costruttore (cioè da quello che hai riportato 0,285V=285mV )  e per giunta solo su 3 tre delle 4 valvole finali, è un chiarissimo segno che c'è un problema tecnico.

Potrebbero essere le valvole finali ma anche qualcos'altro.

Ti consiglio di far controllare l'apparecchio da un bravo tecnico con esperienza di elettroniche valvolari al più presto.

Qui trovi uno schema: 

https://elektrotanya.com/vtl_50-50_sch.pdf/download.html#dl

Tieni presente che David Manley purtroppo e spesso modificava i suoi apparecchi in corso d'opera per cui lo schema che ti ho indicato potrebbe differire in qualche aspetto da quello del tuo finale. 

[Severus69]

@Musicalive1 Grazie delle informazioni, questa mattina ho scritto anche ad Audio Natali per info appunto sul bias. Tutte quattro le valvole mi danno un bias di 370mv solo che una posso leggermente abbassarlo, mentre nelle altre tre i trimmer sono già al minimo. Questa mattina l'ho provato e sinceramente le cose sono nettamente migliorate (non so perché, ho solo tolto le valvole e pulito i piedini) tanto che dal punto di vista puramente sonoro i miei dubbi sono stati fugati, permane il problema del bias da risolvere. Vediamo se AN mi risponde.

[musicalive]

@Severus69 , Walter Gentilucci  ( @walge) conosce molto bene i prodotti VTL e Manley e se interviene potrà certamente darti qualche informazione utile.

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I finali Manley sottostanti usavano le 5881 e la tensione di bias andava impostata per tutti loro da 260 a 275 mV secondo quanto riportato nei rispettivi manuali. 

Manley Reference 100/200 Watt Monoblock  1988-1993
Manley Euro 200/100 Watt Monoblock  1993-1995
Manley Euro 175 Watt Monoblock  1993-1995

 

Il loro manuale d'uso lo puoi scaricare qui:

https://www.manley.com/legacy/manem175

 

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BIAS PROCEDURE

Notare il punto 6!

 

The Manley Euro 100/200 Monoblock Amplifiers uses a fixed bias system that requires very
little attention. If you wish to adjust or check the bias, follow the following steps.
For this procedure you will need a voltmeter (a hand held autoranging DMM digital
multimeter is the easiest) and a small flat screwdriver.

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1. On diagram 2, which depicts the top panel of the amplifier, you can see 4 black tip
jacks and 1 green tip jack. To measure the current draw of each output tube place the
positive meter probe (red) into the black tip jack for the tube you wish to measure and the
negative meter probe (black) in the green (GROUND) tip jack and set the meter to read
'millivolts'.

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2. Each of the eight (8) output tubes can have its own bias adjusted by adjusting its own
bias adjust pot. On diagram 2, you can see the numbering sequence for the 8 output tubes,
the corresponding tip jack (measurement point) and bias adjust pot. Everything reads left to
right.

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3. The first step to setting the bias is to turn on the amplifier and ensure that there is
zero signal input, either leave the preamplifier or source signal turned off or unplug the
amplifier input. Also, leave your loudspeakers connected as these provide an ideal load on
the output. It is recommended that you leave the amplifier on long enough to ensure that the
tubes have reached their stable current draw, at least 1/2 hour is recommended.

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5. Place the red meter positive probe in the first black tip jack (negative probes remains
in the green tip jack for whole biasing proceedure) and adjust the first bias trip pot (see
diagram 2) until you measure 260mV to 275 mV. Since you are measuring across a 10 ohm
cathode resistor, this would correspond to a 26 to 27 mA bias current by Ohm's law.

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6. If you are unable to bring the bias voltage down to 260 to 275 mV on any tube then
we recommend that the tube be carefully watched or replaced.

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7. Follow step five with the remaining tubes. Once they are all set, your amplifier should be in perfect operation.

[Severus69]

@Musicalive1 Quindi se non riesco ad abbassare il bias a 275mv significa molto probabilmente che le finali sono da sostituire, se non ho capito male. Io da ignorante ho sempre pensato che una valvola esaurita non mi permettesse di aumentare il bias fino al valore corretto, non di abbassarlo. 

[walge]

Intanto ti devi assicurare che il puntale  - del tester sia effettivamente collegato a massa per una effettiva lettura.

Il venditore ti ha detto se ha eseguito qualche modifica, per esempio portarlo a triodo anzichè UL come in origine?

Mi sembra strano che ti abbia venduto un apparecchio con questa caratteristica.

La compatibilità delle valvole finali è garantita; tra i vari produttori qualche differenza esiste ma la ampia regolazione del trimmer dovrebbe assicurare una ottima regolazione.

Se ti va fa una foto dell'interno dell'apparecchio togliendo il coperchio.

 

Walter

 

[Severus69]

@walge Grazie, gentile come sempre. Chi me l'ha venduto non era il proprietario, ma sta vendendo una collezione di apparecchi VTL di un amico purtroppo mancato. L'unica cosa che ha saputo dirmi è che gli apparecchi venivano regolarmente fatti controllare da Audio Natali. Però questo non chiarisce il fatto se le finali siano connesse a triodo o in ultra lineare. 

Se dovessi sostituire le finali, le Reflektor 6p3s-E sono equivalenti alle 6l6gc? 

[walge]

il finale sembra originale in tutto. Purtroppo non si vedono bene gli zoccoli octal .

Se il tecnico che conosci può misurare le prestazioni dell'ampli questo aiuterà a capire se le valvole di potenza sono in buono stato; tieni presente che adattare la tensione negtiva di griglia per poter tarare bene quelle che hai non è una oprazione complicata ed invasiva

Le 6s3p sono le 5881-6l6gc però io cercherei un quartetto o due coppie di valvole selzionate magari quelle per uso nei valvolari delle testate per musicisti dato che sono sottoposte ad un duro lavoro e quindi la selezione è piuttosto attenta

https://www.tubeampdoctor.com/en/search?sSearch=6l6gc

 

W

 

 

[Altainefficienza]

@Severus69  il tuo ragionamento è corretto, una valvola invecchiando perde emissione, quindi per mantenere la stessa corrente devi diminuire la polarizzazione negativa. Ma nel tuo caso la corrente è già troppo alta con il Bias il più negativo possibile...

Gli ampli VTL lavoravano con tensioni elevate e correnti ridotte, il 50/50 dovrebbe avere 550 Volt sugli anodi, e con 37 mV sui 10 Ohm delle resistenze di catodo significa che stanno dissipando 20 Watt su 23 massimi... Troppi (per una 5881, non per una 6L6GC). Tra parentesi, l'anodica è troppo elevata per le 5881, ma evidentemente Manley si fidava... Onore alle valvole russe. Sempre tra parentesi, i 50 Watt nominali con le 5881 saranno molto difficili da ottenere... Tung-Sol (che ha inventato queste valvole) li dichiarava possibili solo lavorando in AB2 (ed infatti il data sheet riporta le curve per griglia positiva, ma con questo schema non ci vanno).

Sei in grado di misurare la tensione anodica senza rischiare? Magari hai una tensione di rete particolarmente elevata.

I trasformatori di uscita di solito si interrompono (a quel punto non suona proprio), è difficile che si cuociano (penso intendiate che le spire del primario vanno a cortocircuitarsi tra loro perché l'isolante si brucia). Sempre senza farti male, potresti misurare la resistenza ohmica dei primari, anche tra anodo ed anodo, se sono simili per i due canali è improbabile che siano danneggiati (a meno che non abbiano subito lo stesso surriscaldamento, ma sarebbe improbabile).

Un saluto,

Piero

[Severus69]

@Altainefficienza Grazie, le mie competenze tecniche si limitano alla regolazione del bias ed eventualmente alla sostituzione dei fusibili...per il resto, anche per questioni di sicurezza, preferisco rivolgermi ad un tecnico. Vediamo se la settimana prossima riesco a portarlo per tutti i controlli del caso. 

Oggi suonava proprio bene, non so cosa avesse il primo giorno, era smorto e piatto... boh...

[giggione]

@Severus69 allora se è tutto ok e suona bene ..meglio così

[Severus69]

@giggione Si, adesso va bene, ma resta il dubbio sul bias...meglio fargli dare un'occhiata.

[Silencer]

Se era fermo da diverso tempo non mi stupisce che funzionando migliori

successe anche a me rimettendo in funzione il mio finalino tube technology fermo da anni

contattando il buon tunedguy mi dette la spiegazione

un occhiatina non farà certo male 

se fosse problema di trasformatori... non sentiresti nulla

buoni ascolti