Può essere che nei cavi di alimentazione

[salvatore66]

8 minuti fa, kohno ha scritto:

bisogna essere sicuri che il sordo non risponda.

Tranquillo pure io sento differenze tra un cavo e un altro a volte in meglio a volte in peggio 

[Mighty Quinn]

2 ore fa, salvatore66 ha scritto:

Tranquillo pure io sento differenze tra un cavo e un altro a volte in meglio a volte in peggio 

Tranquillissimo proprio

lo so che molti sentono/sentiamo le differenze 

Siamo tutti umani 

Ma non c'entra nulla con il mio discorso 

Che non è e non è mai stato se qualcuno, sottoscritto compreso "sente o non sente" le differenze 

Il punto è se chi le sente si rende conto o meno che in casi come questi dette percezioni sono solo il  frutto di fenomeni percettivi (in genere pilotati da una miriade di bias cognitivi oltre che da contingenze del momento) e che non esistono nella realtà oggettiva 

Non esistono 

Spiaze per chi crede alle storie dei venditori e/o costruttori e/o appassionati poco competenti spesso rigurgitate da AI usate in modo superficiale 

Tutto qua 

 

[salvatore66]

11 ore fa, Mighty Quinn ha scritto:

Spiaze per chi crede alle storie dei venditori e/o costruttori e/o appassionati poco competenti spesso rigurgitate da AI usate in modo superficiale 

Tutto qua 

Tranquillo niente ti tutto questo 

[joe845]

16 ore fa, Mighty Quinn ha scritto:

Tranquillissimo proprio

lo so che molti sentono/sentiamo le differenze 

Siamo tutti umani 

Ma non c'entra nulla con il mio discorso 

Che non è e non è mai stato se qualcuno, sottoscritto compreso "sente o non sente" le differenze 

Il punto è se chi le sente si rende conto o meno che in casi come questi dette percezioni sono solo il  frutto di fenomeni percettivi (in genere pilotati da una miriade di bias cognitivi oltre che da contingenze del momento) e che non esistono nella realtà oggettiva 

Non esistono 

Spiaze per chi crede alle storie dei venditori e/o costruttori e/o appassionati poco competenti spesso rigurgitate da AI usate in modo superficiale 

Tutto qua 

 

scusa, ma perchè non dovrebbero esistere?

G

[Mighty Quinn]

3 ore fa, joe845 ha scritto:

perchè non dovrebbero esistere?

Grazie dell' interesse 

In realtà ritengo di aver già risposto 

Inoltre ritengo che centinaia di anni di lavoro sui cavi di alimentazione non hanno mai portato a nulla in quella direzione che non sia pienamente in accordo con quanto da me sostenuto 

Che è roba di una banalità rivoltante 

In pratica i cognitive bias esistono e ci sono milioni di prove e studi

Mentre le evidenze oggettive che i cavi di alimentazione influiscono sul suono sono zero virgola zero virgola zero 

escludo da questo ragionamento hum ronzii pernacchie che sappiamo possono verificarsi ma non hanno nulla a che vedere con i parametri audiofili tipo la scansione dei piani sonori il suono ambrato morbido secco umido translucido il nero il silenzio la scena sonora la ariosità ecc ...detto disturbi tipo ronzii ecc ..sono cose ovvie e ben caratterizzate

Certo, le narrative da venditore produttore audiifilo abbondano ma sono zero dal punto di vista tecnico 

O meglio zero virgola zero 

Infine ritengo che quello che mi chiedi equivale a chiedermi perché due più due non fa tre o perché gli asini non volano 

A mio avviso la cosa incredibilmente coraggiosa per non dire un tantinello azzardata è sostenere che due più due faccia tre e che gli asini volino 

A dispetto di millenni di evidenze sperimentali contrarie

Quindi se mai è chi sostiene che gli asini volano che dovrebbe darsi da fare per portare avanti qualche straccio di prova sperimentale che non siano rigurgiti di propaganda per audiofili 

 

 

[joe845]

capisco. a posto.

G

[dariosch]

https://www.gcaudio.com/tips-tricks/why-power-cables-make-a-difference/

 

 

"Ogni audiofilo che ha sperimentato con cavi di alimentazione di qualità superiore ha potuto constatare il vantaggio prestazionale che offrono. In effetti, il miglioramento può essere sorprendente, trasformando spesso un sistema da buono a eccezionale. Noi audiofili ci affidiamo al nostro udito, ma è difficile comprendere come la sostituzione di un singolo anello in una lunga catena del sistema di alimentazione possa avere un impatto così significativo. Il seguente articolo si propone di rispondere a queste domande.
 

Shunyata Research è diventata una forza dominante nel settore dei cavi di alimentazione. Il proprietario e progettista, Caelin Gabriel, è senza dubbio una delle figure di spicco del settore. I suoi prodotti hanno, per molti aspetti, cambiato il modo in cui le persone concepiscono i cavi di alimentazione e innalzato gli standard prestazionali. I cavi Shunyata si sono affermati tra gli audiofili e i professionisti del settore come prodotti all'avanguardia. L'elenco di produttori e professionisti che utilizzano i cavi Shunyata è impressionante e comprende nomi del calibro di Sony Music New York, Sony Music Japan,
la Filarmonica di Vienna, Sky Walker Studios, Crest National Studios, Astoria Studios, Audio Research, Wilson Audio, BAT, Meridian, VTL, Bel Canto, Halcro, solo per citarne alcuni.

Di seguito, una risposta del signor Gabriel apparsa in un forum online in cui si affrontava la questione del perché il potere possa essere un elemento così influente in un sistema.

 

 

Introduzione: "Esistono molti preconcetti sulla trasmissione e sulla qualità dell'energia elettrica che rendono difficile per alcune persone comprendere perché un cavo di alimentazione possa fare la differenza a livello sonoro. La prima domanda è: i cavi di alimentazione fanno davvero la differenza? Non ha senso parlare di teorie di funzionamento se non possiamo concordare sul fatto che esista un effetto udibile. La maggior parte delle migliaia di persone che utilizzano i nostri cavi di alimentazione ha iniziato con scetticismo e ha trovato la risposta a questa domanda, scoprendo che i cavi e i condizionatori di rete possono avere un impatto profondo sulle prestazioni. E no, non ho intenzione di discutere con chi non ha effettuato nemmeno il più semplice dei test sull'efficacia dei cavi di alimentazione. Gli unici casi in cui un cavo di alta qualità non ha effetti significativi sono quando viene utilizzato con un condizionatore di rete di scarsa qualità che agisce come un'elevata impedenza al flusso di corrente istantanea."

Errore comune n. 1: La corrente alternata è come l'acqua che esce da un grande serbatoio e scorre attraverso decine di metri di tubo flessibile fino a raggiungere un componente. Questo implica che il componente si trovi alla fine del sistema.

Risposta: "In realtà, il componente si trova tra due conduttori di alimentazione: il conduttore di fase e il conduttore neutro. La corrente alternata oscilla (si alterna) avanti e indietro a una frequenza di 50-60 Hz. Quindi la corrente non entra direttamente nel componente. L'alimentazione del componente si trova all'interno di una complessa rete di fili e connettori. TUTTI i fili e i connettori possono influenzare, e di fatto influenzano, le prestazioni dell'alimentazione del componente."

Errore comune n. 2: La corrente alternata può essere contaminata proprio come l'acqua in un tubo flessibile. Questo implica che, una volta contaminata a monte, l'acqua debba essere depurata prima di raggiungere il componente audio.

Risposta: "Come affermato al punto 1, il componente non si trova all'estremità del cavo di alimentazione. Si trova tra due cavi di alimentazione e la corrente oscilla avanti e indietro. Inoltre, la corrente non è affatto come l'acqua. Gli elettroni non possono essere contaminati. La trasmissione di potenza presenta due aspetti: l'onda elettromagnetica e il flusso di corrente. La corrente in sé non può essere contaminata, ma l'onda elettromagnetica può essere modulata con altre frequenze. Solitamente chiamiamo queste altre frequenze rumore o interferenza elettromagnetica (EMI). All'interno delle varie parti di un circuito di alimentazione possono essere presenti interferenze elettromagnetiche in alcune parti e assenti in altre. L'energia elettromagnetica può essere trasformata o reindirizzata per ridurne gli effetti."

"Alcuni cavi di alimentazione utilizzano condensatori, induttori o ferrite nel tentativo di controllare i campi elettromagnetici attorno al componente audio. Il successo di tale approccio dipende completamente dalla progettazione specifica e dalla reattanza dell'alimentatore del componente a cui è collegato il cavo di alimentazione."

Errore comune n. 3: Ci sono fino a 30 metri di filo nelle pareti, quindi gli ultimi 2 metri di cavo di alimentazione non possono fare alcuna differenza.

Risposta: "Il cavo di alimentazione non è l'ultimo metro, ma i primi 2 metri dal punto di vista del componente. Come affermato al punto 1, la corrente locale e gli effetti elettromagnetici influenzano direttamente le prestazioni sonore del componente."

Errore comune n. 4: C'è un'enorme quantità di interferenze elettriche e EMI provenienti dall'esterno della casa da cui dobbiamo proteggere le nostre apparecchiature. Ciò implica che abbiamo bisogno di una sorta di condizionatore di rete o filtro per proteggere le apparecchiature.

Risposta: "La maggior parte delle interferenze elettromagnetiche (EMI) che influiscono sulla qualità audio di un sistema sono generate dai componenti audio stessi. Le onde elettromagnetiche che si propagano nello spazio dissipano potenza con il quadrato della distanza dalla sorgente. Inoltre, le frequenze molto elevate che si propagano attraverso il circuito di alimentazione non sopravvivono a lungo. Le linee elettriche presentano un'elevata impedenza ai segnali MHz e GHz a causa della loro induttanza relativamente alta."

"Una delle principali cause di degrado sonoro udibile è rappresentata dagli alimentatori dei nostri componenti audio/video. La maggior parte dei componenti utilizza alimentatori FWBR (raddrizzatore a ponte a onda intera) che generano un'incredibile quantità di rumore transitorio quando i raddrizzatori si spengono. La progettazione di un cavo di alimentazione può influenzare significativamente la reattanza di questi segnali all'interno dell'alimentatore. Il cavo di alimentazione è a tutti gli effetti parte dell'avvolgimento primario del trasformatore di potenza. La transizione tra i vari metalli utilizzati in un cavo di alimentazione e i suoi connettori può causare riflessioni elettromagnetiche e una rettificazione di tipo diodo degli impulsi di rumore mentre si propagano dall'alimentatore. Se il cavo di alimentazione presenta un'elevata impedenza a questi segnali, questi verranno riflessi verso l'alimentatore dove si intermodulano, aumentando così i livelli di rumore ad alta frequenza del componente. La maggior parte dei filtri degli alimentatori è inefficace nel bloccare le componenti di rumore ad altissima frequenza e gran parte di esse viene trasmessa alle linee CC. Gli effetti sonori di ciò includono: elevati livelli di rumore di fondo, transienti sfocati o impastati e una generale mancanza di chiarezza e purezza del suono o dell'immagine."

Errore comune n. 5: Esiste una sorta di cospirazione tra i progettisti audio che impedisce loro di produrre un alimentatore "adeguato" che non risenta della qualità del cavo di alimentazione.

Risposta: "Questo concetto è come dire che se un diffusore fosse progettato correttamente, non ci sarebbe bisogno di utilizzare un cavo per diffusori di buona qualità. I PowerSnake sono stati testati con le apparecchiature mid-fi più modeste e con i componenti più sofisticati e all'avanguardia. Non abbiamo ancora trovato un componente che non possa essere migliorato sostituendo il cavo di alimentazione."

"Finché la progettazione degli alimentatori si basa su FWBR o alimentatori switching, il cavo di alimentazione sarà sempre significativo."

Errore comune n. 6: i cavi di alimentazione di fascia alta aumentano semplicemente la capacità del circuito agendo come uno shunt ad alta frequenza.

Risposta: "Esistono alcuni cavi di alimentazione progettati proprio in questo modo. Alcuni addirittura integrano condensatori all'interno del cavo per aumentarne ulteriormente la capacità. Questo approccio presenta alcuni vantaggi e molti svantaggi, tra cui le interferenze reattive che possono verificarsi con il modo in cui sono progettati molti alimentatori."

"La sola capacità non può spiegare le differenze nelle prestazioni di un cavo di alimentazione. Esistono cavi di alimentazione di fascia alta molto efficaci che presentano livelli di capacità praticamente impercettibili. Questi cavi sono solitamente progettati attorno a tubi cavi con i conduttori all'interno. I conduttori sono distanziati di diversi centimetri e non possono influenzare in modo significativo la capacità del circuito di alimentazione."

Errore comune n. 7: I cavi di alimentazione sono come i cavi per altoparlanti; più corto è il cavo, meglio è.

Risposta: "Alcuni progettisti di cavi per altoparlanti sostengono che un cavo per altoparlanti al di sotto di una certa lunghezza non sia migliore. Lasciamo che siano loro ad affrontare la questione, se lo desiderano."

Un cavo per altoparlanti trasmette il segnale audio dall'amplificatore di potenza all'altoparlante. La distanza è piuttosto breve, dell'ordine di pochi centimetri o di qualche metro. La qualità di un cavo per altoparlanti è determinata dalla sua capacità di trasmettere il segnale dall'amplificatore all'altoparlante senza alterazioni.

"Un cavo di alimentazione, d'altro canto, non trasmette un segnale. Conduce corrente alternata e la sua superiorità sonora sarà determinata dalla sua capacità di erogare corrente (sia continua che istantanea) e dalla sua capacità di gestire le interferenze elettromagnetiche dei componenti a cui è collegato."

"Dato che un cavo di alimentazione è composto da un filo di fase e un filo neutro tra i quali si trova il componente, una variazione della lunghezza del cavo aumenterà le dimensioni dello "spazio di protezione" attorno al componente. In generale, non consiglierei un cavo di alimentazione più corto di 3 piedi o 1 metro. Ma le sottili differenze nelle prestazioni audio non sono l'unica considerazione quando si assembla un sistema audio. Anche l'estetica è importante, soprattutto se il sistema è collocato in una bella casa. Mi limito a evidenziare le differenze di prestazioni affinché le persone possano prendere una decisione informata nella scelta della lunghezza ottimale per i loro cavi."

"Ci sarebbe molto altro da dire sull'erogazione di potenza, ma per brevità mi fermo qui. Personalmente, vorrei dire che ero un audiofilo ben prima di diventare un produttore di prodotti audio. Prima di Shunyata Research progettavo dispositivi di rete ad alta velocità e posso assicurarvi che nel settore informatico si guadagna molto di più. Come molti produttori di componenti audio di fascia alta, progetto i miei prodotti per me stesso e per amore della musica. Se ad altri piace quello che ho creato, benissimo. Se dopo aver provato un nostro prodotto ne preferite un altro, benissimo. Esiste una grande varietà di preferenze e percezioni soggettive tra gli individui. Per fortuna esiste anche una grande varietà di produttori che creano prodotti per soddisfare i gusti più diversi."

Caelin Gabriel
Shunyata Research Inc.

Nota aggiuntiva:

"Prima di produrre il nostro primo cavo di alimentazione, abbiamo effettuato test approfonditi sugli effetti acustici di una varietà di dispositivi e materiali associati alla trasmissione di energia. Abbiamo creato numerose dime e apparecchiature di prova che ci hanno permesso di testare diversi tipi di filo, materiali dielettrici, contatti dei connettori, materiali smorzanti e una varietà di trasformatori, induttori, bobine, ferrite, condensatori, triac e diac. Dopo 3 anni di test, abbiamo concluso che praticamente qualsiasi cosa venga inserita nel campo elettromagnetico di un circuito di alimentazione o nelle sue vicinanze ha un effetto acustico. Alcuni di questi effetti sono piuttosto lievi e relativamente insignificanti. Altri sono estremamente profondi e talvolta sorprendenti nel loro comportamento. Ovviamente non riveleremo tutti i nostri risultati, ma ci sono alcune osservazioni molto basilari che posso condividere con voi."

"Innanzitutto, il tipo e la sezione del filo in un cavo di alimentazione sono ampiamente sopravvalutati. Ogni tipo di filo (mi riferisco al metallo stesso) ha una specifica caratteristica sonora. Argento, rame, ottone, oro e altri materiali "suonano" in modo diverso. La differenza di suono non è correlata alla capacità di conduttività, perché abbiamo regolato le sezioni durante i test proprio per tenerne conto. Le "caratteristiche sonore" intrinseche di ciascun metallo possono essere migliorate regolando attentamente gli altri materiali utilizzati nella costruzione del cavo finale. Abbiamo un magazzino pieno di prototipi di cavi che non sono mai arrivati alla produzione. Alcuni di questi utilizzano un filo relativamente sottile, di circa 18 gauge, che suona sorprendentemente corposo nelle basse frequenze. Intuitivamente, si potrebbe pensare che un filo sottile suoni debole nella gamma delle basse frequenze. Non è sempre così. Al contrario, abbiamo alcuni cavi con fili di sezione fino a 1 gauge che suonano potenti nelle basse frequenze, ma risultano anche deboli e irregolari. Quindi, aumentare semplicemente la sezione del filo non è la soluzione facile che alcuni potrebbero pensare."

"Gran parte di ciò che dirò qui sono mie "conclusioni" basate sull'osservazione e sulla sperimentazione. Inoltre, non esistono componenti perfetti né parti perfette. Tutto è relativo e il progettista deve valutare il valore sonoro di ogni parte quando progetta un prodotto. La nostra filosofia è quella di creare un prodotto che sia un componente musicale fedele all'originale, piuttosto che puntare all'eccellenza in un singolo ambito prestazionale."

"I nostri test con induttori e bobine indicano che (in generale, con alcune eccezioni) qualsiasi bobina o induttore inserito in serie con il circuito di alimentazione è dannoso per la dinamica. Molti di essi inducono anche una leggera distorsione o sfocatura dei transienti. Questo dipende naturalmente dalla progettazione dell'alimentatore dell'unità con cui la bobina viene utilizzata. Bobine e induttori sono necessari nella maggior parte dei componenti e io preferisco i tipi "a singolo strato avvolto", come quelli a lamina. Il costo di produzione limiterà sempre l'utilizzo di questi tipi di bobine a causa del loro costo. Non crediamo assolutamente nell'inserimento di bobine o condensatori all'interno di un cavo di alimentazione. Questi dispositivi appartengono al componente o a un condizionatore di rete dedicato."

Molti componenti utilizzano un connettore di alimentazione IEC con un filtro a "L" o a "pi greco" integrato. La qualità di questi dispositivi varia notevolmente. In generale, maggiore è il numero di condensatori e induttori presenti in un circuito, più complesse saranno le interazioni dinamiche tra i dispositivi. Ciò renderà anche il componente in cui sono utilizzati più reattivo e aumenterà la possibilità di effetti sonori negativi. Reti di filtri multiple possono risuonare e generare risultati indesiderati che producono suoni di risonanza/ping sottili ma udibili. Molti di questi package IEC sono stati creati per prodotti per ufficio e computer e devono superare test di certificazione per le emissioni EMI. Tutto ciò che posso dire è che ciò che va bene per un fax non è necessariamente adatto a un preamplificatore.

"La schermatura può essere un'arma a doppio taglio. Da un lato, può ridurre l'impatto dei campi irradiati su altri componenti. Dall'altro, la schermatura può indurre campi irradiati nuovamente sul cavo o sul componente in cui viene utilizzata. A volte il rimedio può essere peggiore del male. Come sempre, è fondamentale conoscere i materiali e gli strumenti e applicare intelligenza e un pizzico di intuizione per creare un prodotto di livello mondiale. Non esiste una soluzione miracolosa né una formula magica che funzioni in tutti i casi. Esiste solo duro lavoro, un'ispirazione occasionale e molti test."

Caelin Gabriel
Shunyata Research Inc.

 

 "Non tutto ciò che si può contare conta, e non tutto ciò che conta si può contare."
- Albert Einstein.

"

 

[micromega]

Ma Gabriel è il titolare....

[dariosch]

59 minuti fa, micromega ha scritto:

Ma Gabriel è il titolare....

E quindi?

 

"Prima di Shunyata Research progettavo dispositivi di rete ad alta velocità e posso assicurarvi che nel settore informatico si guadagna molto di più. Come molti produttori di componenti audio di fascia alta, progetto i miei prodotti per me stesso e per amore della musica. Se ad altri piace quello che ho creato, benissimo. Se dopo aver provato un nostro prodotto ne preferite un altro, benissimo."

[micromega]

Se hai creduto a tutto quello che ha detto San Gabriel buon per te.

[dariosch]

Non ho nulla Shunyata,

ho solo riportato un articolo che potrebbe essere utile.

[salvatore66]

Il 04/11/2026 at 21:07, Mighty Quinn ha scritto:

Sa anche cosa vuole sentirsi dire l' audiofilo, lo consola, gli dice che la fisica qua la fisica là (tanto cosa vuoi che sappia l' audiofilo medio di fisica? Giusto quella propalata da venditori e affini tipo quella degli elettroni veloci)

Insomma gli fa le coccole e tutto è meraviglioso

Quindi volendo ragionarci affermi che, per esempio; dato che i cavi nordost sono pubblicizzati un po' da tutti di essere asciutti e molto aperti in alto l'audiofilo soggestinato sente questo tipo di suono? Perché questo si aspetta. Il ragionamento quadrerebbe a pannello però non so nella realtà quanto sia vero. Sarebbe bello ragionarci anche con altri forumers Senza andare incontro a zuffe e litigi vari

[Mighty Quinn]

9 minuti fa, salvatore66 ha scritto:

dato che i cavi nordost sono pubblicizzati un po' da tutti di essere asciutti e molto aperti in alto l'audiofilo soggestinato sente questo tipo di suono?

Corretto 

Stesso per i cavi cardas morbidi 

Li sentono morbidi perché sono morbidi 

Ovviamente nessuno li può distinguere in un test serio 

Tra l'altro....citi Nordost, praticamente ciò l' intero catalogo qua...

Che sola, in cent'anni che girano non sono stati manco capaci di fare dei connettori solidi.... si scassano facile, sia segnale che potenza 

Meglio un buon Amazon choice 

[salvatore66]

4 minuti fa, Mighty Quinn ha scritto:

Corretto 

Stesso per i cavi cardas morbidi 

Li sentono morbidi perché sono morbidi 

Ovviamente nessuno li può distinguere in un test serio 

Tra l'altro....citi Nordost, praticamente ciò l' intero catalogo qua...

Che sola, in cent'anni che girano non sono stati manco capaci di fare dei connettori solidi.... si scassano facile, sia segnale che potenza 

Meglio un buon Amazon choice 

Non dico che ciò non possa essere vero non saprei come accertarmene 

[Mighty Quinn]

6 minuti fa, salvatore66 ha scritto:

Non dico che ciò non possa essere vero non saprei come accertarmene 

Guarda 

Unico commento poi basta OT perché mi pare che il titolo chieda di discutere dei cavi di alimentazione 

Il mio sommesso consiglio è: ci sono metodi migliori più ripetibili più prevedibili più efficaci e più flessibili per ottenere il suono che vuoi o comunque avvicinarti quanto più possibile senza buttare soldi in fuffa tipo i cavi, alimentazione e digitali in primis, che ti fregano con la suggestione e in realtà non hai migliorato una mazza di nulla