Cavi di alimentazione e differenze di ascolto

[Eiji]

16 ore fa, audio2 ha scritto:

la schermatura non è che peggiora niente, ma cambia l' induttanza del cavo.

è questo cambiamento che modifica il suono, anche perchè non è costante a tutte 

le frequenze.

Mi spieghi per cortesia cosa significa questa affermazione? Sui cavi di alimentazione passa la 50hz, non sono cavi di potenza per diffusori. L'unica cosa che può significativamente influenzare (parlo della presenza di uno schermo) è il rumore presente all'ingresso dell'apparecchiatura che viene alimentata. Che possa cambiare l'impedenza del cavo certo (ma si tratta principalmente di effetti capacitivi per come la vedo io), ma se si raggiungessero valori di induttanza tali da frenare la dinamica (ma non la risposta in frequenza che non viene toccata) solo con la calza sarebbe un trasformatore mal progettato, non un cavo...

Però forse mi sfugge qualcosa, assolutamente senza polemica...

[salvatore66]

47 minuti fa, Eiji ha scritto:

Mi spieghi per cortesia cosa significa questa affermazione? Sui cavi di alimentazione passa la 50hz, non sono cavi di potenza per diffusori. L'unica cosa che può significativamente influenzare (parlo della presenza di uno schermo) è il rumore presente all'ingresso dell'apparecchiatura che viene alimentata. Che possa cambiare l'impedenza del cavo certo (ma si tratta principalmente di effetti capacitivi per come la vedo io), ma se si raggiungessero valori di induttanza tali da frenare la dinamica (ma non la risposta in frequenza che non viene toccata) solo con la calza sarebbe un trasformatore mal progettato, non un cavo...

Però forse mi sfugge qualcosa, assolutamente senza polemica...

In molti sostengono che la schermatura influenza il suono che toglierebbe armoniche. Io non vorrei sapere come fa ma cosa va a modificare al suono. Senza polemica pure io solo per curiosità di sperimentare 

[Eiji]

1 ora fa, salvatore66 ha scritto:

In molti sostengono che la schermatura influenza il suono che toglierebbe armoniche. Io non vorrei sapere come fa ma cosa va a modificare al suono. Senza polemica pure io solo per curiosità di sperimentare

Ci mancherebbe, siamo qui per condividere e imparare! Una calza è fondamentalmente uno schermo "elettrico". Più è densa più crea un "piano" di terra attorno ai conduttori di fase e neutro, quindi crea molta schermatura da disturbi entranti (via aria) e protegge il resto da quello che il cavo stesso emetterebbe essendo attraversato da corrente. Un piano vicino ad in conduttore "genera" capacità, che va ad incrementare la capacità parassita insita nella struttura geometrica del cavo stesso (twistatura, elica o quello che è). Normalmente un aumento della capacità si associa a una riduzione della velocità dei fronti sulle forme d'onda, ma qui siamo a 50hz e non abbiamo segnale audio sul cavo, fatta eccezione per qualche "prodotto secondario" dovuto ad eventuali impulsi di corrente (di cui però dovrebbero prendersi cura principalmente i condensatori di bulk degli alimentatori). Cavo schermato significa quindi, principalmente e se la schermatura è fatta bene, schermo al rumore, che a sua volta si traduce in meno rumore elettrico in ingresso all'alimentatore e quindi, potenzialmente, meno rumore accoppiato ai rails di alimentazione in continua delle apparecchiature. Se la schermatura è invece fatta male e se il problema sono le irradiate da qualche altro apparecchio, allora un forte accoppiamento capacitivo potrebbe iniettare rumore sui cavi che invece dovrebbe "proteggere". Meno rumore di alimentazione significa maggior pulizia del messaggio sonoro in quanto i dettagli minuscoli che magari prima erano alterati dal rumore adesso sono più integri. Aumenta il fuoco, la cosiddetta sensazione di aria, la trasparenza, l'intelleggibilità del messaggio sonoro. Quello che non dovrebbe cambiare è la dinamica in basso, dove le micro informazioni sono meno impattanti e soprattutto, non può cambiare la risposta in frequenza del sistema. Quello che accade è tutto legato alla presenza/assenza di micro informazioni che rendono gamme di frequenza (dal medio alto in su mi verrebbe da dire) più o meno intelleggibili e che quindi noi interpretiamo come cambiamenti timbrici. Un cambio in quelle zone è anche spesso interpretato come cambio in zona bassa, ma molto spesso solo per una questione relativa. Un altra questione che sarebbe da affrontare riguarda il modo in cui il cavo stesso potrebbe iniettare rumore ad alta frequenza per micro scintillazione sui contatti, ma riguarda di più i connettori che il cavo stesso, e non ho idee precise a riguardo.

Tutto questo "pippone" è esclusivamente la mia visione delle cose per come le capisco io e per la mia esperienza. Ben venga se qualcuno mi smentisse con i fatti e con evidenze motivate, l'importante è capire e quindi , eventualmente, progredire! 😁

[audio2]

voi partite dall' assunto che gli alimentatori siano tutti realizzati a regola d' arte;

così non è e la cosa è intenzionale.

[Eiji]

12 minuti fa, audio2 ha scritto:

voi partite dall' assunto che gli alimentatori siano tutti realizzati a regola d' arte;

così non è e la cosa è intenzionale.

Questo però non vedo come, obiettivamente, si colleghi allo schermo e alla induttanza variabile in frequenza connessa di cui parlavi: tra l'altro, di solito lo schermo è connesso solo alla sorgente, quindi non sull'alimentatore. Che poi gli alimentatori possano essere progettati male è un altro discorso, no? 

[dariosch]

7 ore fa, Eiji ha scritto:

Cavo schermato significa quindi, principalmente e se la schermatura è fatta bene, schermo al rumore, che a sua volta si traduce in meno rumore elettrico in ingresso all'alimentatore e quindi, potenzialmente, meno rumore accoppiato ai rails di alimentazione in continua delle apparecchiature. Se la schermatura è invece fatta male e se il problema sono le irradiate da qualche altro apparecchio, allora un forte accoppiamento capacitivo potrebbe iniettare rumore sui cavi che invece dovrebbe "proteggere". Meno rumore di alimentazione significa maggior pulizia del messaggio sonoro in quanto i dettagli minuscoli che magari prima erano alterati dal rumore adesso sono più integri. Aumenta il fuoco, la cosiddetta sensazione di aria, la trasparenza, l'intelleggibilità del messaggio sonoro. Quello che non dovrebbe cambiare è la dinamica in basso, dove le micro informazioni sono meno impattanti e soprattutto, non può cambiare la risposta in frequenza del sistema. Quello che accade è tutto legato alla presenza/assenza di micro informazioni che rendono gamme di frequenza (dal medio alto in su mi verrebbe da dire) più o meno intelleggibili e che quindi noi interpretiamo come cambiamenti timbrici.

In teoria se non erro la schermatura aumenta la capacità del cavo.

Boh, io non ne ho provati tanti, solo Furutech S022N e TCS021,

a differenza di QED XT3 e Kimber Kable PK 14, non schermati, i Furutech mi tolgono ariosità, per il resto andavano anche bene.

Ovvio che il sistema e l'ambiente deve essere in grado di questa ariosità per "percepire" la perdita.

Se di suo non lo ha che si deve perdere?

[Lepidus]

32 minuti fa, dariosch ha scritto:

In teoria se non erro la schermatura aumenta la capacità del cavo.

Boh, io non ne ho provati tanti, solo Furutech S022N e TCS021,

a differenza di QED XT3 e Kimber Kable PK 14, non schermati, i Furutech mi tolgono ariosità, per il resto andavano anche bene.

Ovvio che il sistema e l'ambiente deve essere in grado di questa ariosità per "percepire" la perdita.

Se di suo non lo ha che si deve perdere?

Bisogna capire  perchè i Furutech tolgono ariosità. Perchè sono schermati o perchè è una loro impronta sonora.

[dariosch]

26 minuti fa, Lepidus ha scritto:

Bisogna capire  perchè i Furutech tolgono ariosità. Perchè sono schermati o perchè è una loro impronta sonora.

Aggiungo che le variabili sono tante,

nel mio caso e contesto è stato cosi'.

Non è una verità assoluta "i Furutech tolgono ariosità",

magari in un contesto con DAC Ess e delle Focal o B&W potrebbero fare comodo, giusto un esempio...

Comunque li ho provati in tutti i modi, il TCS021 era un po' meglio,

provato con calza collegata, calza scollegata, non contento ho tolto la prima guaina e la calza e niente,

non mi sono piaciuti nel mio contesto.

[plx]

Come ho detto la calza di schermatura ho intenzione di collegarla a terra solo lato spina, non anche lato amplificatore. Anche in questo modo capacità e induttanza vengono modificate?

[plx]

Questo è quanto dice Gemini:

 

Aggiungere una calza in rame per schermare un cavo di alimentazione autocostruito con conduttori Duelund (come la serie DCA) modifica in modo sensibile sia le prestazioni elettriche sia il comportamento acustico del cavo.
Ecco cosa aspettarsi in termini di resa acustica e quale sia la configurazione migliore per il collegamento dello schermo.
Resa acustica: cosa cambia aggiungendo la calza di schermatura
La filosofia originale di Duelund si basa su conduttori in rame stagnato isolati in carta/olio o cotone, concepiti senza schermatura metallica pesante per evitare l'accumulo di capacità e le interazioni dielettriche rigide. Aggiungendo una calza in rame coassiale, si introducono i seguenti effetti:
1. Abbandono del rumore di fondo e "Sfondo Nero"
Effetto: La calza in rame riduce drasticamente l'assorbimento delle interferenze a radiofrequenza (RFI) e elettromagnetiche (EMI) sparse nell'ambiente domestico (Wi-Fi, alimentatori switching).
Risultato: Diminuisce il pulviscolo sonoro o la "grana" in gamma alta. Il silenzio tra le note diventa più profondo, permettendo ai dettagli di micro-dinamica e ai riverberi della sala di emergere con maggiore contrasto.
2. Variazione sulla Voce Umana e sulla Gamma Media
Prima (senza schermo): La voce con Duelund "nudo" è liquida, aperta, tridimensionale e dotata di un calore fluido molto naturale.
Dopo (con schermo): La voce guadagna in focalizzazione e stabilità al centro della scena. Contorni e sillabazione diventano più nitidi. Tuttavia, si può perdere una piccolissima porzione di quell'ariosità e "magia" organica tipica del concetto Duelund puramente aperto.
3. Controllo in Gamma Bassa
L'aggiunta dello schermo tende a rendere il basso più "frenato" e steso, riducendo eventuali code o morbidezze eccessive.

[plx]

È ancora...

 

Collegamento dello Schermo: Entrambi i capi o solo lato Spina?

La risposta corretta dal punto di vista Hi-Fi per la schermatura contro le radiofrequenze è collegare la calza a terra SOLTANTO dal lato spina Schuko (lato muro/sorgente di alimentazione).

Questa configurazione prende il nome di schermatura direzionale o "semibilanciata" (floating shield).

 

Perché NON collegarla da entrambi i capi?

Rischio Anelli di Terra (Ground Loops): Se la calza è collegata a terra sia sulla Schuko che sulla presa IEC dell'amplificatore, la calza stessa diventa un conduttore parallelo per la linea di terra. Se la resistenza della calza è inferiore o pari a quella del filo di terra interno, parte delle correnti di dispersione o di rumore scorrerebbero lungo lo schermo anziché lungo il cavo dedicato, vanificando la schermatura e introducendo ronzii a 50 Hz o disturbi.

Capacità Parassita: Aumenta la capacità parassita tra i conduttori di rete e lo schermo, il che può limitare la velocità dei transienti dell'amplificatore.

Perché il collegamento SOLO LATO SPINA è il più efficace contro le RFI?

Effetto Antenna / Gabbia di Faraday: La calza agisce come uno scudo captatore per i disturbi a radiofrequenza presenti nell'aria. Collegandola a terra solo sul lato spina, tutte le interferenze RFI/EMI intercettate dalla calza vengono drenate direttamente a terra verso la presa a muro, prima che possano avvicinarsi al telaio o all'alimentatore dell'amplificatore.

Nessuna circolazione di corrente: Poiché lo schermo è interrotto (isolato) dal lato IEC, non può scorrere alcuna corrente di loop lungo la calza.

 

Mantenimento delle proprietà Duelund: Per non stringere troppo i conduttori interni in carta/cotone ed evitare rigidezze meccaniche che altererebbero il suono, usa una calza trecciata di rame abbastanza morbida e di diametro generoso.

[Eiji]

Gemini dice tante cose, ma a seconda di come le chiedi cambia le risposte e tende ad assecondare molto i miti audiofili perché deve essere stata nutrita anche con tanti messaggi di forum  😀 . Di solito il prompt per queste cose deve iniziare con: "basati solo sui fatti, tralascia il gergo audiofilo e motiva ogni affermazione con i dati su cui l'hai basata". Di solito la musica cambia parecchio in certi contesti. Comunque, lascia perdere capacità e induttanza, tanto se parti da cavi sciolti e non con una geometria stabile e definita potrebbero essere l'ultimo dei tuoi problemi. Prova il cavo nudo senza calza, poi mettila e collega la calza solo alla spina, come giustamente pensavi di fare e ascolta. Poi disconnettila (ma lasciandola dove è) e riascolta. Alla fine terrai la configurazione che ti piace di più, senza troppo pensare al resto. Ma datti del tempo per ascoltare, non fare tre prove nel giro di due ore, fai passare alcuni giorni per ogni configurazione. E soprattutto, fallo solo se sai cosa vuol dire lavorare con la 220v, la sicurezza prima di tutto. Poi magari fai impianti elettrici industriali da una vita e allora ritiro tutto, ma va detto😁 

[Il_drugo]

Su un forum americano avevo letto che il comportamento elettrico della schermatura causa diminuizione di ariosità e dinamica.

[salvatore66]

Io ho letto che vi sono particolari intrecci o twistature che diminuiscono ugualmente i disturbi captati dai cavi di alimentazione. 

[Eiji]

3 ore fa, salvatore66 ha scritto:

Io ho letto che vi sono particolari intrecci o twistature che diminuiscono ugualmente i disturbi captati dai cavi di alimentazione. 

be', certo...un cavo di terra opportunamente intrecciato fa un minimo da schermo per gli altri cavi con i quali si intreccia. Ma non è la stessa cosa di uno schermo vero o proprio, la zona esposta ai rumori (se ce ne sono) è comunque molto più ampia.