L''asimmetria democratica dell'evasore sanitario

[stefanino]

7 minuti fa, lufranz ha scritto:

Chi non è d'accordo va a stare in cima alla Tambura

il che conferma che i suposti obblghi morali o sociali devono diventano obblighi di legge (se non ti vaccini ti taglio fuori dalla vita normale ...piu di questo c'e' solo la privazione della liberta tout court)

 

1 ora fa, cactus_atomo ha scritto:

(al più si potrebbe prevedere per i non vaccinati la corresponsione  dell'intero importo sostenuto dal ssn in caso di malattia)

gia sentita un miliardo di volte a proposito di chi fuma ad esempio

Se e' obbligatorio vaccinarsi forse (ma forse forse) puoi penalizzare economicamente nella assistenza chi non si e' vacinato e cade malato. Ripeto : se e' obbligatorio vaccinarsi ...

 

 

[andpi65]

 

1 ora fa, stefanino ha scritto:

quindi e' necessario piantarla con sta storia della vaccinazione "dovere sociale"

Che si parli, piu propriamente, di dovere morale.

Che poi sarebbero la stessa cosa.  Guarda io son pienamente favorevole ad una vaccinazione obbligatoria, considerati i tempi e  per evitare altre varianti , che da quanto ho capito sono conseguenti anche al fatto che il virus continui a circolare liberamente. Ma la vedo durissima. Qua, già a legger certi ed anche ad ascoltarli per strada, è un disastro se si devon metter la mascherina, o se non posson andare in quel specifico  supermarket durante il lockdown che lì  c'è quell'offertona che risparmi 3 euro... e tralascio i troiai che vedo in giro ora che han allentato un pochetto le misure di restrizione....ma dove ciccio vogliamo andare  parare se la mentalità  è questa?

[Oste onesto]

@31canzoni io li chiamerei evasori culturali. 

Secondo me 'sta gente è stata ben alla larga dai libri.

Si lo so, c'è anche qualche medico, il che presuppone che una laurea l'abbia più o meno presa, ma sarebbe interessante fare una statistica sulla scolarizzazione dei no vax....

[stefanino]

23 minuti fa, andpi65 ha scritto:

Che poi sarebbero la stessa cosa.

 

il dovere sociale e' quello richiesto /sentito dalla società di appartenenza quello morale e' quello che l'individuo si pone /sente

 

[Schelefetris]

chi ha senso sociale si vaccina perchè sa che tutelerebbe se stesso, i suoi cari e il prossimo, chi ha senso morale si vaccina perchè sa che è giusto farlo.

[stefanino]

15 minuti fa, Oste onesto ha scritto:

interessante fare una statistica sulla scolarizzazione dei no vax....

abbiamo avuto uno "del settore"che per mesi ci diceva che era meno grave di un raffreddore

[extermination]

Correggetemi se sbaglio. Ad inizio pandemia e nel prosieguo, tutti i " canali informativi, le genti comuni e non comuni ( dotti-medici e sapienti) , auspicavano  che le case farmaceutiche riuscissero entro tempi ragionevoli a preparare un vaccino. Poi, ad inizio anno, resi disponibili i vaccini ma in modeste quantità è iniziata la corsa al vaccino .(vedi a riguardo  i furbetti del quartierino con tanto di " media" dedicati assiduamente ai casi ).

Ora che di vaccini ce n'è, molti, mancano all'appello ( vedi ad esempio i 2milioni e passa oltre i 60 anni).

Valli a capire gli Italiani.

[cactus_atomo]

@stefanino so bene che non è possibile e neppure eico chi si ammala pur a seguito di comportamento inopportuni, non potendosi arrivare ad  una rapporo causa effetto a livello individuale. ma mi vien da ridere, o da piangere, quando vedo gli scettici del covid che se si ammalano si lamentano degli ospedali afollati, del ritardo nella cura, del timore d molti medici ed infermieri di interfacciarsi con loro,

se vado in vacanza per gusto di avventura in luoghi dove il mae raccomanda di non andare, già oggi le spese èper la eventuale liberazione degli intrepidi viaggiatori gli verrò addebitata al ritorno. e lo stesso per chi va in montagna dove e quando non dovrebbe, per poi invocare i soccorsi.

per i fumatori basyano le restrizioni che ci sono e che verranno

[spersanti276]

 

 

Legge vaccini

 

Il Decreto vaccini ha portato il numero di vaccinazioni obbligatorie nell'infanzia e nell'adolescenza nel nostro Paese da quattro a dieci. L’obiettivo è di contrastare il progressivo calo delle vaccinazioni, sia obbligatorie che raccomandate, in atto dal 2013 che ha determinato una copertura vaccinale media nel nostro Paese al di sotto del 95%. Questa è la soglia raccomandata dall’Organizzazione mondiale della sanità per garantire la cosiddetta “immunità di gregge”, per proteggere, cioè, indirettamente anche coloro che, per motivi di salute, non possono essere vaccinati. Permetterà inoltre il conseguimento degli obiettivi prioritari del Piano nazionale prevenzione vaccinale 2017-2019, di cui all'intesa sancita dalla Conferenza permanente per i rapporti tra lo Stato, le regioni e le Province autonome di Trento e di Bolzano in data 19 gennaio 2017, ed il rispetto degli obblighi assunti a livello europeo ed internazionale.

Dieci vaccinazioni obbligatorie da zero a 16 anni

Il Decreto legge 7 giugno 2017 , n. 73, Disposizioni urgenti in materia di prevenzione vaccinale, modificato dalla Legge di conversione 31 luglio 2017, n. 119, prevede infatti le seguenti vaccinazioni obbligatorie per i minori di età compresa tra zero e sedici anni e per i minori stranieri non accompagnati:

anti-poliomielitica

anti-difterica

anti-tetanica

anti-epatite B

anti-pertosse

anti-Haemophilus influenzae tipo b

anti-morbillo

anti-rosolia

anti-parotite

anti-varicella.

 

 

Queste sono obbligatorie per legge.

Perchè non sarebbe possibile aggiungere quella anti-covid?

 

[andpi65]

5 minuti fa, stefanino ha scritto:

il dovere sociale e' quello richiesto /sentito dalla società di appartenenza quello morale e' quello che l'individuo si pone /sente

Secondo me è però un sofismo  distinguere il dovere sociale da quello morale, ma non è questo il punto  se il raffronto è con chi non ha entrambi.

[andpi65]

@spersanti276 https://www.salute.gov.it/portale/vaccinazioni/dettaglioContenutiVaccinazioni.jsp?lingua=italiano&id=4824&area=vaccinazioni&menu=vuoto

Sbagliavo io ho realizzato leggendo, grazie .

A stò punto  direi che:    o non c'è una volontà politica di farlo e/o   i numeri  per approvare una legge in questo senso, oppure che  si è reputato che alcune limitazioni ventilate  ed imposte ai non vaccinati possan esser più deterrenti nell'immaginario e nell'immediato.....o è una scelta  "politicamente indolore" per chi sarebbe viceversa  demandato  ad  emanarla la legge.

P.S.: Certo che  la emanassero con le  analoghe sanzioni previste dalla legge 73/2017  che leggo parla, raggiunto la fine dell'iter, di una "multa"  da 100 a 500 euro (  un terzo del minimo od il doppio del massimo , se più favorevole,  dice la 689/81) , oltretutto oggetto di possibili ricorsi, non la vedo tutto stò deterrente , almeno nell'immediato.  

 

 

[stefanino]

1 ora fa, andpi65 ha scritto:

Secondo me è però un sofismo 

per te non discuto

per me c'e' una certa differenza

ma la cosa assurda a mio vedere e' che si tratti dell'una o dell'altra a evitare si entri appunto in "sofismi" basterebbe che chi ha il potere di farlo promulghi una legge che rende obbliugatorio il vaccino

(fosse per me l'avrei messo anche per quello dell'influenza che fa morti e costa milioni di ore di lavoro a carico della solita INPS la quale, anche in questo caso, per le entrate si può solo rifare ai previdenti che si sono vaccinati)

 

[andpi65]

@stefanino Sofismi perchè non ritengo  che  avere una "coscienza" morale implica anche averne una sociale  e non penso che siano disgiunte o che in presenza di una possa mancare l'altra  o viceversa in assenza di una l'altra sia comunque presente, poi ripeto è la mia opionione personale.

[P.Bateman]

2 ore fa, andpi65 ha scritto:

Serio ora :  i dubbi miei son  riguardo all'ultimo capoverso .

Un'iniezione nel braccio di un prodotto approvato dalle autorità preposte non può essere irrispettosa della persona umana.

 

[Schelefetris]

 

"Bisogna vedere come è congegnato. Non mi sembra un obbligo indiscriminato di vaccinazione. Sono favorevole se è un requisito per le attività fondamentali, come i servizi a contatto col pubblico, e se un onere per azioni facoltative e ludiche. Il criterio è se la misura è proporzionata, adeguata e ragionevole rispetto al fine: è un principio di ragionevolezza". Lo ha detto all'Adnkronos il costituzionalista Cesare Mirabelli in merito all'ipotesi di introduzione del Green Pass obbligatorio per alcune attività, come i ristoranti al chiuso.

"In alcuni contesti -ribadisce Mirabelli -, come a scuola o negli ospedali, è assolutamente necessario, mentre per i trasporti o i ristoranti spetta a una valutazione tecnica. Per queste attività che si svolgono al chiuso e a stretto contatto col pubblico, i tamponi, per coloro che non possono vaccinarsi, dovrebbero essere gratuiti come in Germania. Per le attività non essenziali come andare a teatro o allo stadio è invece onere per il cittadino garantire la propria sicurezza e quella altrui".