Il Green Pass [thread unico]

[neroacustico]

@Beppardo a beh, loro si ...

[stefanino]

18 minuti fa, Beppardo ha scritto:

è stato bollato come vecchio rimbambito dai giornaloni

che sia vecchio e' un dato oggettvo

che sia rimbambito direi che la comunita scienrifica (unica in grado di giudicare) sia abbastanza concorde

.

tornando in argomento (dati reali arrotondati per agevolare i conti)

i vaccinati sono circa il 70% dello popolazione e generano il 10% dei morti di covid

il 30% dei non vaccinati genera il 90% dei morti per covid 

 

70/10= 7

30/90= 0,3

le probabilita di crepare di covid da non vaccinato sono

7/ 0,3= 23 volte superiori di un non vaccinato

.

Da notare: tra i vaccinati ci sono la quasi totalita dei cosiddetti "fragili" ovvero persone che spesso per questioni legate a malattie (piu di frequente terapie pensiamo ai malati oncologici)  una risposta moto "tiepida" alle attivazioni dei vaccini e che quindi va a discapito del risultato di maggiore protezione dei vaccini

 

 

[Savgal]

L'ostinazione con cui i no vax tentano di convincere gli altri sulla inutilità del vaccino mi pare che abbia come obiettivo più che convicere gli interlocutori, rassicurare se stessi.

Siamo inevitabilmente portati a pensare e sopravvalutare che a noi tocchino i fatti positivi e a sottovalutare che eventi negativi possano toccare a noi e che debbano invece toccare agli altri. La possibilità di poter contrarre la malattia è considerata un'ipotesi remota (a me non può accadere), cosa che rassicura.

Vi è poi l'istintiva avversione al rischio, che porta ad evitare comnportamenti che potrebbero essere sia pure minimamente rischiosi. Se mi vaccino la possibilità, statisticamente remota, che possa subire effetti indesiderati potrebbe capitare a me, quindi non mi vaccino.

Infine la considerazione opportunistica, se in tanti si vaccinano ed io non lo faccio sarò coperto dalla c.d. "immunità di gregge" ed il rischio dei possibili effetti collaterali della vaccinazione la subiranno gli altri.

In sintesi, trattandosi di convinzioni e valutazioni che ben poco hanno di razionale (e non poco di opportunistico), la discussione e le argomentazioni hanno ben poco valore, a meno che non vogliate sbeffeggiare l'interlocutore no vax.

[Membro_0022]

46 minuti fa, Jack ha scritto:

e allora perchè non ti levi dai coglioni?

[Membro_0022]

27 minuti fa, neroacustico ha scritto:

sono 2, uno legge e uno scrive 

Il bello è che nessuno dei due capisce né quello che leggono né quello che scrivono.

[neroacustico]

@lufranz e vabbeh, qualche volta ci si deve accontentare. 

 

aggiungo: e poi bisogna apprezzare tutto quel lavoro, perchè non è facile fare stare in piedi la montagna di cazzate che scrivono senza che crolli tutto il castelletto

[blucatenaria]

@stefanino questi sono dati che riguardano l'italia e sono corretti, come dicevo più sopra sembra nel breve termine, cosa che l'amico di nazareth non ha letto, ma si parlava dei dati di israele dove i vaccinati >= 60 anni sono circa il 90% e si presume con almeno 2 dosi visto che sono stati i primi ad essere vaccinati e producono, purtroppo, il 92% dei decessi come indicato in tabella. Evidente che tra questa persone sono concentrate la stragrande maggioranza delle persone cosiddette a rischio con malattie pregresse ecc, cioè proprio le fasce che il vaccino dovrebbe proteggere visto che i numeri della "strage" si sono concentrati proprio in queste fasce di età.Per altro i dati in tabella certificano la pressoché inutilità  (se non dannosità che si potrebbe valutare disponendo di dati disaggregati) di vaccinare nelle fasce di età <60 fatto salvo i casi considerati a rischio. Continuo ad essere convinto che nel medio lungo il vaccino sia inutile, e nemmeno considerando le problematiche più o meno gravi che può creare (un ragazzo di 40 anni deceduto causa vaccino ha davanti un'aspettativa di vita di altri 40 anni, una persona di 80 al max 1-2, sempre ragionando in crudi termini statistici) 

[stefanino]

1 minuto fa, Savgal ha scritto:

rassicurare se stessi.

se questo esponesse al rischio solo loro non sarebbe un problema

 

ma ci vanno di mezzo i fragili e i non vaccinabili

se tutto va bene

se tutto va meno bene continuando la trasmissione il virus aumenta le sue probabilita di mutare con rischio di ritornare al punto di inizio.

.

Io sono fermamente convinto che i, green pass  sia solo l'espressione dell'ipocrisia della democrazia che cerca di far passare il concetto che "se vuoi non ti vaccini" ma poi ti mette in difficoltà.

Cosi come nel passato gli obblighi vaccinali vanno usati senza troppe discussioni

Questo metterebbe anche in sesto la maggioranza di governo che a fronte dell'obbligo vaccinale deve ovviamente prevedere anche eventuali ristori per chi mai avesse danni riconducibili alla vaccinazione spegnendo quindi le polemiche che imperversano da settimane

Ovviamente a Draghi non piace l'idea che per avere un tasso di vaccinati elevato si debba ricorrere all'obbligo.

[blucatenaria]

@stefanino

che sia vecchio e' un dato oggettvo

che sia rimbambito direi che la comunita scienrifica (unica in grado di giudicare) sia abbastanza concorde

- la comunità scientifica è ampia e variegata, bisogna capire se ci si riferisce alla parte mediatica o a quella che sta dietro le quinte

 

tornando in argomento (dati reali arrotondati per agevolare i conti)

i vaccinati sono circa il 70% dello popolazione e generano il 10% dei morti di covid

il 30% dei non vaccinati genera il 90% dei morti per covid 

70/10= 7

30/90= 0,3

le probabilita di crepare di covid da non vaccinato sono

7/ 0,3= 23 volte superiori di un non vaccinato

- ok per la teoria

 

Da notare: tra i vaccinati ci sono la quasi totalita dei cosiddetti "fragili" ovvero persone che spesso per questioni legate a malattie (piu di frequente terapie pensiamo ai malati oncologici)  una risposta moto "tiepida" alle attivazioni dei vaccini e che quindi va a discapito del risultato di maggiore protezione dei vaccini

- sta proprio qui il punto, tenendo conto che le parti fragili sono concentrate quasi esclusivamente nella fascia di età >=60, a prescindere dallo stato di salute (ecco il perché dei dati distinti per fasce, è chiaro che il picco della gaussiana è tutto "spostato verso destra")

 

[qzndq3]

1 ora fa, Jack ha scritto:

e allora perchè non ti levi dai coglioni?

Grande! Concordo!

[blucatenaria]

@stefanino

se questo esponesse al rischio solo loro non sarebbe un problema

ma ci vanno di mezzo i fragili e i non vaccinabili

se tutto va bene

se tutto va meno bene continuando la trasmissione il virus aumenta le sue probabilita di mutare con rischio di ritornare al punto di inizio.

- come dimostrano i dati  tra vacci e no vacc c'è poca differenza nei contagi, inoltre si sta facendo largo l'idea che siano proprio i vaccini a "selezionare" le varietà più robuste e resistenti ai vaccini, col rischio di doverle rincorrere all'infinito

 

Io sono fermamente convinto che i, green pass  sia solo l'espressione dell'ipocrisia della democrazia che cerca di far passare il concetto che "se vuoi non ti vaccini" ma poi ti mette in difficoltà.

Cosi come nel passato gli obblighi vaccinali vanno usati senza troppe discussioni

per la polio i vaccini furono resi obbligatori solo una decina di anni dopo il loro esordio a metà '50 circa

 

Questo metterebbe anche in sesto la maggioranza di governo che a fronte dell'obbligo vaccinale deve ovviamente prevedere anche eventuali ristori per chi mai avesse danni riconducibili alla vaccinazione spegnendo quindi le polemiche che imperversano da settimane

nessuno vuole correre questo rischio considerando  che il vaccino è in sperimentazione fino al 2023, a meno che non lo si pfaccia passare per cura con un colpo di mano come sembra si voglia fare i USA

 

 

[stefanino]

13 minuti fa, Beppardo ha scritto:

come dicevo più sopra sembra nel breve termine,

 

 

vista la copertura vaccinale estesa direi che e'  normale e molto logico che i non vaccinati, tutelati dalla immunita di gregge, si infettino in percentuali analoghe a quelle dei vaccinati

(soprattutto se alcune norme di distanziamento e tutela vengono meno)

.

 

Il vaccino non ti mette sotto una teca di cristallo ma semplicemente prepara il tuo sistema immunitario ad affrontare quel tipo di patogeno che nel tuo organismo si replichera meno andando quindi a diffondersi di meno in concentrazioni (carica) inferiori a beneficio quindi di tutti. Anche (soprattutto) i non vaccinati

 

 

 

[stefanino]

10 minuti fa, Beppardo ha scritto:

- ok per la teoria

aritmetica

si chiama aritmetica

[blucatenaria]

@stefanino sempre in teoria, in pratica è difficile dire cosa succederà dato lo scarso livello di testazione dei vaccini di nuova generazione (di fatto si sta svolgendo in corso d'opera, quella reliminre è durata circa 8 mesi, quando per mettere a punto seriamente un vaccino necessitano almeno 3-4 anni )

[stefanino]

2 minuti fa, Beppardo ha scritto:

noltre si sta facendo largo l'idea che siano proprio i vaccini a "selezionare" le varietà più robuste e resistenti ai vaccini,

le varianti nascono con la replicazione e trasmissione da individuo a individuo

nulla a che vedere con le teorie evoluzionistiche usate ad minchiam