Melius fake free

[wow]

Ieri abbiamo avuto un piccolo problema a una serratura nella nostra casa al mare. Abbiamo chiamato un fabbro, che poi abbiamo scoperto essere un nostro ex amichetto di infanzia, ha fatto il suo lavoro, poi ci siamo messi a fare qualche chiacchiera. Si parlava di pandemia e lui candidamente ha ammesso di non essere vaccinato. "Si leggono tante cose.... Sono indeciso...." Naturalmente, mio fratello (che lavorando come medico in un grosso ospedale covid di Torino, quest'anno mi sembra molto "provato" dalle esperienze di un intero anno) lo ha messo in guardia dai rischi che corre trovandosi a contatto con tante persone e quelli che fa correre lavorando disinvoltamente senza mascherina.

Il problema è proprio questo: informazione corretta e disinformazione si trovano agli occhi delle persone meno attrezzate sullo stesso piano, spesso si sceglie semplicisticamente quella più facile ma sbagliata.

[appecundria]

3 ore fa, Velvet ha scritto:

fine tuning

Ma lì in cambio della cento euro hai divertimento, gioco, distrazione. Non si fa danno a nessuno e in fondo tutti sono consapevoli che un abbonamento da Natascia sarebbe meglio, ma a loro va bene così e amen.

[wow]

 

 

😄

 

[appecundria]

@wow urge il parere del dottor Fabio.

 

[Jack]

42 minuti fa, wow ha scritto:

Il problema è proprio questo: informazione corretta e disinformazione si trovano agli occhi delle persone meno attrezzate sullo stesso piano, spesso si sceglie semplicisticamente quella più facile ma sbagliata.

Bravo! Sintetica ed esaustiva questa considerazione. 
Ed è altrettanto vero che è difficile smontare questo comportamento. 
“contro il fake ragion non vale”

[dago]

Parlando seriamente: chi stabilisce cosa è fake e rispetto a cosa o a chi? Temo che per alcuni fake sia tutto quello che va contro le loro credenze ed i loro principi... e allora... chi ha il dono di stabilire l'assoluto, la verità incontrovertibile?

Oltretutto la divergenza di opinioni rende a mio sommesso avviso, animato e divertente il forum (evitando possibilmente di trascendere come invece spesso accade: non prendiamoci mai troppo sul serio!).

L'unica alternativa ragionevole ad evitare censure e dittature del pensiero/informazione (perchè di questo alla fin fine si tratterebbe senza contare la fatidica domanda: quis custodiet ipsos custodes?)

sarebbe secondo me quella di non consentire la trattazione di argomenti delicati/sensibili... che in effetti ridurrebbe il Melius un circoletto alquanto noioso... facite vuje...

 

[Jack]

@wow ormai è diventato come quei topolini di campagna che ti girano per cantine e garage, ogni tanto lascia un segno in giro. 
Lo chiameremo “ratatouille”

[Schelefetris]

corriere: i vaccini uccidono

 

corriere vero: i vaccini salvano

 

se posti la prima è un'opinione o una fake?

 

ora tutto è opinione... con sta scusa i neuro free incalzano 😄 

[dago]

15 minuti fa, Schelefetris ha scritto:

corriere: i vaccini uccidono

corriere vero: i vaccini salvano

se posti la prima è un'opinione o una fake?

ora tutto è opinione...

... se la poni così... però da vaccinato della prima ora, con annesso green pass ed assolutamente convinto della necessità di vaccinarci tutti osservo che l'assoluta certezza della totale innocuità del vaccino non l'ha mai espressa nessuno (parlo di virologi, non della sora Cecioni) e che caso mai ti dicono che gli eventi negativi sono irrilevanti in percentuale.  

[Schelefetris]

@dago  avere idee, confrontarsi, tutto ok, però quando si parla di scienza le opinioni vanno suffragate da fatti, studi... etc.

Io sono  d'accordo al valutare varie ipotesi ma ci vuole sia buona fede (e spesso è totalmente assente) e volontà di capire. 

Oggi con 43 gradi mi puoi dire che è una bella giornata, per mme non lo è perchè soffro maledettamente il caldo e sono opinioni, se ti dicessi che sei vittima dei potery forty perchè in realtà sta piovendo? 🙂 

[Membro_0022]

44 minuti fa, dago ha scritto:

Parlando seriamente: chi stabilisce cosa è fake e rispetto a cosa o a chi?

Facciamo che se uno arriva e dice che la mela si stacca dall'albero e vola in cielo è sicuramente un fake 😁

[spersanti276]

24 minuti fa, dago ha scritto:

l'assoluta certezza della totale innocuità del vaccino

L'assoluta certezza della TOTALE innocuità DEI vaccini (tutti, anche quelli che abbiamo fatto da bambini e per i quali nessuno rompe le scatole!)

non te la potrà MAI dare nessuno, nè ora nè in futuro, per nessun vaccino, farmaco presente o futuro, cura di alcun tipo.

Contano (meglio, sono sempre contati!) solo i numeri, le statistiche.

Se un vaccino facesse cadere fulminato ed incenerito (cosa che non si verifica) 1 essere umano ogni milione di vaccinati, sarebbe un successo perchè avrebbe salvato da grave malattia/morte gli altri 999.999.

Non è che non vaccinandosi si schiverebbe quell'infinitesimale probabilità di morire fulminato ed incenerito e finirebbe lì.

Si incorrerebbe nella mostruosamente più significativa possibilità statistica di ammalarsi/morire per la pandemia o, non dimentichiamocelo mai, di far ammalare/morire altri. Anche i nostri cari, se volessimo essere cinici ed egoisti al massimo.

 

[Schelefetris]

probabilità di essere colpiti da un fulmine? 1/300.000

da un meteorite 1/1,6 mln

in questo caso i potery forty noncielodicono di stare a casa 😄 

[Membro_0022]

22 minuti fa, dago ha scritto:

caso mai ti dicono che gli eventi negativi sono irrilevanti in percentuale.  

Nessuno ti garantisce l'innocuità neppure dell'aspirina o del Maalox, roba che si vende a banco e milioni di persone comprano e assumono (a volte abusano) senza consultare il medico né tanto meno porsi il minimo problema. Poi ti capita quello allergico all'acido acetilsalicilico, e pur essendo per tutti gli altri lo zerovirgolatantizeri, per quell'unico sfigato la probabilità di rimetterci le penne diventa il 99.9%. 

La medicina è una scienza che funziona su base statistica. Non è cosa discutibile, si può solo prenderne atto e decidere se la si accetta o meno.

Se non la si accetta, si torna all'età della pietra dove - sempre su base statistica - il 90% degli umani stirava le zampe prima di arrivare a 30 anni.

Non mi sembra una buona idea, poi fate voi.

 

[Membro_0022]

P.S: sempre su base statistica, ho corso un rischio maggiore salendo in auto e percorrendo i 15Km tra andata e ritorno verso l'hub vaccinale che a fare il vaccino vero e proprio.

 

[appecundria]

1 ora fa, dago ha scritto:

Temo che per alcuni fake sia tutto quello che va contro le loro credenze

No. Fake è una cosa evidentemente falsa, artatamente falsa. Non una cosa dubbia.

Esempi recenti:

- McDonald applica un bollino rosso ai clienti non vaccinati.

- vaccinati e non contagiano uguale. 

- un tribunale canadese ha stabilito che il Covid non esiste.

- le mutazioni del virus vengono dai vaccinati.

- gli ospedali rifiutano il ricovero ai non vaccinati.

- se applichi una moneta da 5 centesimi sul punto di vaccinazione resta attaccata.

- sorvolo su Costituzione, piramide delle leggi e Mattarella complice di Big Pharma. 

[Angelo83]

Questo era un discorso che facevo con un amico che mi poneva la questione di alcune persone che nonostante la doppia dose si sono contagiati e purtroppo sono deceduti, mi faceva vedere degli articoli di giornale. Il discorso che gli ho fatto è il seguente: se tu prendi un articolo che dice "persona si prende il covid dopo due dosi di vaccino e muore" nella tua testa scatta un meccanismo involontario che ti fa pensare che una alta percentuale di vaccinati con ciclo completo rischia lo stesso di morire dopo essersi infettato, e non è cosi (anche perché esistono un milione di variabili). Perché tu dovresti prendere il numero dei vaccinati a ciclo completo (in Italia stiamo a 35 milioni circa?) e fare una percentuale e vedresti che si parla dello 0,qualcosa. E' un pò come il discorso sulla malasanità, "paziente muore dopo un intervento di appendicite", tutti a dire "ma come? Si muore ancora per un intervento di appendicite? Medici bastardi", poi però quotidianamente non si riporta quanti interventi di appendicite vengono effettuati senza nessun problema, quanta gente esce da un ospedale con le sue gambe dopo che è entrata in condizioni abbastanza gravose. Non voglio giustificare gli errori eh, ci mancherebbe, cercate di capire dove voglio arrivare. 

Il discorso è uguale in questo contesto, stiamo vivendo la quarta ondata e nonostante tutto abbiamo una pressione ospedaliera bassa e i casi per fortuna stanno crescendo poco nonostante oramai ci sia stato un "liberi tutti" che mette il virus in condizione di viaggiare molto più tranquillamente. L'anno scorso, 31 Ottobre 2020 perciò quando ancora nessuno era stato vaccinato (e all'inizio della terza ondata), dopo il "liberi tutti" estivo solamente nel Lazio avevamo 22 decessi, 1180 casi, 182 in Terapia Intensiva, 1944 ricoverati mentre oggi, in piena quarta ondata, si hanno 438 ricoverati, 62 terapie intensive, 3 decessi (dati di ieri 9 Agosto 2021) stiamo a meno della metà di tutte le voci, ora il vaccino avrà avuto il suo merito in tutto ciò?
Purtroppo i giornali puntano al sensazionalismo tralasciando poi uno studio fatto su quella notizia, si spara, si da in pasto al mucchio e in tanti ci cascano arrivando ad errate conclusioni.

[Angelo83]

Poi si può dire che un vaccinato a ciclo completo si può infettare di covid? Affermativo. Si può dire che una persona anziana (o non necessariamente), gravata da già da patologie pregresse nonostante il ciclo vaccinale completo può infettarsi e finire dentro un ospedale e purtroppo perire? Affermativo. Allora si può dire che il vaccino ha scarsa validità? Negativo. E perché? Perché ci stanno i dati a confutare ciò e per riuscire a controvertere quei dati non basta dire "non cielo dicono" ma bisogna portare altri dati certi ed esaminabili e ad oggi chi viene e spara tesi sul complottismo universale non porta dati ma porta chiacchiere e basta.