Schema “moderno” per Finale Push-Pull El34

[Boris Lametta]

 

Salve a tutti, dopo molte realizzazioni a SS ho realizzato un preampli Aikido ed un finale a tubi che mi hanno impressionato molto positivamente e che mi hanno ”traghettato” (definitivamente?) in questo fantastico mondo.

Ora, sarei alla ricerca di uno schema di concezione più recente rispetto ai classici, e forse un pò datati, schemi anni 50/60 (mullard, dynaco….) e che, tra le altre cose, si interfacci anche meglio con le sorgenti attuali. Gradirei giusto qualche watt in più dei 10 W/Ch del mio adorato PP di El84. Diciamo  che una ventina di W/Ch andrebbero bene, anche se qualcuno in più non mi farebbe schifo 😀,  ma che siano di alta qualità. Come valvola finale utilizzerei la El34 per le sue buone doti musicali e la sua linearità, in configurazione PP per un miglior pilotaggio degli altoparlanti, ma naturalmente non sono escluse a priori altre configurazioni (Single Ended Parallelo?).

Avreste qualche schema idoneo da segnalarmi e che magari avete realizzato o anche solo ascoltato?

Grazie mille.

 

[audio2]

se vuoi più potenza puoi andare sulle 845, in push pull senza tirargli il collo più di tanto dovresti andare sui 40

watt per canale, ma l' ampli diventa più impegnativo di uno con le el34. se vuoi anche altre capacità di pilotaggio io manterrei lo schema pp e non andrei sul s.e.

[Boris Lametta]

L'utilizzo delle 845 è molto impegnativo per costi, tensioni elevatissime, trasformatori....e quindi fuori portata.

Il candidato ideale è PP con le El34 ma possibilmente di progettazione e concezione più moderna e che ben si adatti quindi, in termini di sensibilità, ai livelli di uscita delle sorgenti odierne. Altrimenti ci sarebbero i soliti tipo Mullard 5-20 (1955) che non so se oggi abbiano ancora un loro perchè visto i guadagni a volte ingestibili e di conseguenza il probabile problematico interfacciamento.

[SHAR_BO]

Negli ultimi numeri di CHF stanno pubblicando un PP di EL34 che promette bene

[mariovalvola]

Questo è un classico ma è molto furbo e con un padre nobilissimo.

Norman H. Crowhurst

[joe845]

Interessante, perché il doppio trafo in uscita?

G

[Membro_0020]

@mariovalvola sarebbe possibile fare un PP di EL34 a triodo che funzioni con feedback basso (o nullo???) ed in classe A ?
 

Qualora fosse possibile avrebbe senso?
 

Quanti watt RMS x canale potrebbe erogare su 8 ohm ?

[Boris Lametta]

Grazie a tutti,

avrei trovato questo schema del buon Broskie di tubecad:

 

 

dettagli qui

https://tubecad.com/2010/03/blog0183.htm

 

Mi piacerebbe avere l'opinione di@mariovalvola in merito a tale schema e, se possibile visto che non è menzionata nell'articolo, desumere la potenza d'uscita (credo 15/18 W/ch?).

[mariovalvola]

@joe845 E' un modo semplice per utilizzare trasformatori relativamente più economici. Se così non fosse, dovrebbero avere le prese per i catodi con un corretto rapporto di trasformazione.

una veloce spiegazione

 

@Collegatiper In classe A, a triodo, dovresti arrivare a circa 14-15W con 10KOhm da anodo a anodo , 420-430Vb ( poco meno di 400Vak ). Tieni presente che un minimo di feedback ci dovrebbe essere e sarebbe da dosare in funzione del fattore di smorzamento voluto. 

In classe A1 ( o più che ampiamente in classe A1 ), il carico anodico , non può che essere molto alto per tenere la retta di carico più orizzontale possibile evitando la prematura interdizione di uno dei tubi o il raggiungimento precoce della griglia a potenziale non più negativo.

Un trasformatore del genere è fattibilissimo ma è più impegnativo dei soliti 5K usati frequentemente. Non a caso Wiliamson nel 1947, aveva già compreso tutto. 

 

 

[mariovalvola]

@Boris Lametta Ci sono, nell'articolo, alcuni spunti interessanti e un collegamento degli elettrodi usato ma non frequentemente.

Il resto è piuttosto standard.

A me piace poter regolare le correnti in ogni tubo per equilibrare staticamente il push-pull. Senza usare il bias fisso, Williamson aveva suggerito un buon sistema

[Membro_0020]

5 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

. Non a caso Wiliamson nel 1947, aveva già compreso tutto. 

L’ampli di Williamson prevede quindi uso a pentodo, tassi di controreazione più elevati e funzionamento in classe AB o B quindi ?

[mariovalvola]

4 minuti fa, Collegatiper ha scritto:

L’ampli di Williamson prevede quindi uso a pentodo, tassi di controreazione più elevati e funzionamento in classe AB o B quindi ?

 

Veramente, Williamson, proponeva un ampli con due tetrodi a fascio (KT66) collegati a triodo in classe A con alto carico anodico. Il feedback era intorno ai 20 dB ma funzionava decentemente anche senza.

[mariovalvola]

@Boris Lametta La potenza di uscita e il regime di funzionamento dipendono anche dall'impedenza del primario. Non ho trovato informazioni

[Membro_0020]

@mariovalvola grazie della delucidazione.

[mariovalvola]

@Collegatiper http://www.r-type.org/pdfs/dtnw-amp.pdf

 

[mariovalvola]

Ci sono molte possibilità. Bisognerebbe vedere cosa serve, che diffusori si hanno, e la qualità delle EL34 disponibili

[Boris Lametta]

@mariovalvola dallo schema di Broskie, con l'opportuno TU (quale?) quanta potenza credi, spannometricamente, si riuscirebbe a tirar fuori? Ricordo che mi bastrebbero una ventina di W/ch in quanto credo che sia meglio averne 20 di buona qualità che 30 o più ma qualitativamente inferiori. Naturalmente se credi che ci sia uno schema altrettanto semplice ma di sicura bontà, da recuperare dal tuo immenso know-how, ti pregherei di proporlo. 

Grazie

[mariovalvola]

@Boris Lametta Io sono solo una discreta "casalinga" 

20W, probabilmente li tiri fuori ma non in classe A. La corrente di risposo è troppo bassa per pensarci.

Fammi vedere se trovo qualcosa su MJ.

Guarda che lo schema di Broskie è solo apparentemente semplice.