Schema “moderno” per Finale Push-Pull El34

[mariovalvola]

Se tu avessi un DMM in grado di leggere correttamente un segnale sinusoidale  tra 5Hz e 200  KHz, sarebbe perfetto insieme a un generatore di segnali decente.

Oscilloscopi USB, dipende.

[Boris Lametta]

Purtroppo solo normalissimi DMM.

Come TU ci sarebbe anche:

https://www.hammfg.com/files/parts/pdf/1645A.pdf

che ha impedenza primaria 5K (come lundahl dello schema),  30W, uscite 4-8-16 ohm e 70V. A cosa serve l'uscita 70V?

Potrebbe andare?

[mariovalvola]

Non comprendo. Hai trovato un progetto completo. Prova a realizzarlo così. Se dimensioni correttamente il telaio, avrai modo di utilizzare quello che vorrai dopo.

[Antonino]

Visto che si parlava all'inizio di suono ,schema "moderno",molto semplicemente partendo dalle mie modeste e semplici esperienze pratiche ti consiglio la configurazione a triodo con el34 con basso o zero feedback

A mio parere suona più veloce e dinamico per lo meno dalle prove che feci tanti anni fa',con meno potenza .

Certo ti servirebbe un minimo di strumenti per controllare il tutto che compri con pochi soldi

 

[mariovalvola]

@Antonino È una strada. Però, ricordiamoci che con certi diffusori, un minimo di fattore di smorzamento potrebbe essere utile.

Per questo motivo e per la necessità di lavorare a triodo il carico anodico dello stadio finale dovrebbe essere uguale o superiore ai 10.000 Ohm.

Ovviamente, senza feedback globale, lo stadio driver diverrebbe più semplice ma non troppo. 

[Antonino]

@mariovalvola Infatti usavo questa configurazione per pilotare un largabanda a buona efficienza 

In effetti è una strada semplice per avere un buon risultato,usavo i famigerati trasformatori di Nuova elettronica,che però mi pare sono di diverse versioni,gli ultimi meglio performanti
Interessanti gli articoli di Aloia che percorre questa strada con i suoi valvolari a basso o zero feedback,non ricordo,a triodo ,complessi e ingombranti

Comunque credo che che un valvolare che tiri fuori una buona potenza ,veloce e dinamico sia sempre un progetto piuttosto ambizioso sia solo per i costi di alimentazione e trasformatori d'uscita ,bisogna sapere quello che si vuole fare

Molto piu' facile tirare fuori 15 watt a triodo ,se si hanno diffusori facili

[Antonino]

Ovviamente sono considerazioni semplicistiche di chi ha solo messo solo qualcosa che funziona alla meno peggio  con le valvole 

Che suonano sempre piuttosto bene con diffusori efficienti e carico facile !

 

[walge]

@Boris Lametta

trova una buona scheda audio esterna e scaricati la versione free di Arta; leggi qualche tutorial e ti fai un attenuatore .

Così si inzia.

Poi per i trafo le soluzioni si trovano.

Quello che ti ho indicato a mio parere va bene a puoi polarizzare lo stadio di uscita fino ad un 50% in classe A e se usi L'UL il rendimento del circuito migliora.

E rimane ovvio che una ottimizzazione del feedback è necessaria ma solo avendo quel minimo di strumentazione la puoi verificare.

Con una scheda audio 24bit/192kHz arrivi ad una larghezza di banda di 96 kHz che è sufficente per capirci qualcosa.

 

Walter

[Boris Lametta]

Egregi signori,

come faccio di solito, e visto che un po di componenti li ho già in casa, sto pianificando la realizzaaione di un prototipo da banco di un solo canale dello schema di Claus. Ciò allo scopo di testarne eventuali problematiche, (arriveranno questo è certo) la bontà e fare tesoro di questo per la futura e molto meno disposta a concedere errori, realizzazione del telaio.

Parliamo di ALIMENTAZIONE.

Mi ritrovo 2 toroidali di alim. con 2 uscite da 115Vac @400mA ciscuno, quindi un totale di 4. Utilizzerei 3 uscite in serie per un totale di 345Vac e la quarta per la polarizzazione della griglia negativa.

 

 

Non disponendo di presa centrale dovrò mettere i condensatori da 400V in serie dimezzandone quindi la capacità, ma radoppiandoli in numero. A tlale proposito, considerato che dispongo solo di cap da 400V, sono necessari i partitori di tensione per i condansatori (caso B) per garantire una equa ripartizione della tensione sugli stessi? Oppure possono essere omessi come nel caso A.

Naturalmente l'HT sarà demandato ad altro trasformatore.

Per ora basta così😀.

[mariovalvola]

Io ti consiglierei di usare quello che consigliava il progettista. 

 

[Boris Lametta]

2 ore fa, mariovalvola ha scritto:

Io ti consiglierei di usare quello che consigliava il progettista.

Infatti è proprio quello, solo con le lievi modifiche menzionate per adattarlo a ciò che ho in casa, e a meno di qualche mia svista, elettricamente equivalenti (almeno per lo scopo).

Naturalmente, come ho già specificato, trattasi di un test prototipale di valutazione complessiva, e resta comunque scontato che nella eventuale futura versione definitiva verrebbe montato un TA idoneo con relativa PSU.

[sandrelli]

Il 26/8/2021 at 07:47, Antonino ha scritto:

Visto che si parlava all'inizio di suono ,schema "moderno",molto semplicemente partendo dalle mie modeste e semplici esperienze pratiche ti consiglio la configurazione a triodo con el34 con basso o zero feedback

A mio parere suona più veloce e dinamico per lo meno dalle prove che feci tanti anni fa',con meno potenza .

Quoto e confermo.

[walge]

@Boris Lametta

francamente non capisco cosa vorresti fare con l'alimentatore.

due avvolgimenti in serie di danno 230 vac che corrispondono a 320 Vdc sufficenti per avere un buon classe A con i punti di lavoro corretti e sempre avendo un ottimo trafo di uscita. Anche perchè la corrente massima affermi che sia 400 mA

Tieni presente che in full classe A la corrente di riposo e la relativa dissipazione di placca si attestanto intorno al 90% delle capacità della 34. Poi altri discorsi a corredo si dovrebbe ro fare ma direi che la teoria è questa.

Magari non avrai una grande potenza a disposizione ma è realtivo

 

Walter

 

[Antonino]

L'alimentatore pre driver è troppo semplificato devi stabilizzare l'anodica e l'alimentatore filamenti 

Ecco un esempio :

http://www.audiodesignguide.com/ba/aliment.jpg

 

 

[Boris Lametta]

Effettivamente, come da mia richiesta iniziale una ventina di watt/canale di quelli buoni in classe A mi andrebbe benissimo.

A tal proposito sul Nr 71 di CHF è stato presentato un push pull di EL34 connesse a triodo e polarizzate in classe A.

Gentilmente, se qualcuno possedesse tale rivista, potrebbe contattami in privato?

Grazie.

[Boris Lametta]

@Antonino, grazie. Certamente tutto è migliorabile, ma io volevo partire dallo schema proposto dal progettista proprio per qull'ampli.

[Antonino]

Purtroppo l'alimentazione fa' la differenza e la qualità cambia nettamente con un'alimentazione più curata 

Secondo me non ha senso costruire un push pull semplificato,anche la qualità dei i condensatori e' importante e costano

Tanto vale comprare un finale commerciale usato si spende di meno e lo si rivende facilmente   
A meno che non ci si trova trasformatori d'uscita è alimentazione in casa e si vuole giocare

Anche perché il suono degli amplificatori a stato solido è andato aventi e faresti un amplificatore obsoleto che ha poco senso

Ovviamente se si vuole sperimentare e imparare a realizzare amplificatori a valvole va' benissimo tutto

 

 

[walge]

In un finale non ha senso stabilizzare i filamenti delle valvole di ingresso.

Maagri si possono alimentare con un ponte diodi ed una buona capacità, tanto per spuntare quel pelino in più sul rapporto s/n

Poi, e lo ripeto, uno schema elettrico di qualità si trova ma la differenza la fa il trafo di uscita.

In allegato lo schema di ingresso e splitter; ECC88+ 6H6 o 6H30.

Accoppiamento in dc tra ingresso e phase splitter, da dimensionare opportunamente.

Poi, più semplice, lo stesso schema con l'accppiamento on ac

Ottmo swing e basse distorsioni