Schema “moderno” per Finale Push-Pull El34

[Antonino]

Che vantaggi ci sono ad usare la ef86?

Mi pare usata nei vecchi progetti a pentodo per l'alto guadagno?

 

[Boris Lametta]

6 minuti fa, SHAR_BO ha scritto:

Va poi considerato che le configurazioni di quel tipo hanno un guadagno esorbitante, probabilmente idoneo per i livelli tape degli anni '40 e '50, ma sicuramente eccessivi per le sorgenti odierne, specie se è previsto un pre. 

E' quello che sto dicendo ripetutamente dall'inizio del thread, infatti il "moderno" era riferito proprio, anche se non solo, all'interfacciamento con le sorgenti/Pre attuali con uscita mooolto più alta di quelle di allora. Se c'e una cosa che odio particolarmente è l'avere un'escusione del volume ingestibile.

[mariovalvola]

guardate che nelle note c'è scritto tutto. Servono 525mV per arrivare a 30W. 

Non mi sembra esagerato. È un guadagno giusto per ascoltare dischi incisi a livelli bassi  ( sono pochi quelli che arrivano , mediamente, a  0 dB) per sfruttare al meglio la dinamica presente nel brano. Certo se uno ci ascolta musica priva di dinamica e registrata a un livello alto ( vedi musica moderna), potrebbe essere  lievemente alto ma, se proprio, soprattutto per iniziare, basta metterci un potenziometro e/o costruirlo come un integrato ( magari un telaio separato per la doppia alimentazione ).

Rivedere il guadagno significa cambiare la rete di feedback e rivedere tutto il circuito.

I ferri Hammond sono spesso inferiori ai Lundahl ( che hanno un solo difetto .... vediamo chi lo coglie ).

ridurre lievemente il guadagno di uno stadio, a parità di componenti della rete di feedback, non cambia il guadagno complessivo. Riduce solo la quantità di feedback applicata.

[mariovalvola]

aggiungo, a titolo di esempio che un finale Jadis JA30, ha, grossomodo, la medesima sensibilità. Il VTL MB125 700mV. Non sono ampli datati.

 

[walge]

Concordo con Mariovalvola quando accenna alla questione economica relativa ai trafo di uscita.

Accade spesso anche a me di vedere dei dietrofront improvvisi quando ci si avvicina ad oggetti di qualità.

Se da una parte è molto semplice trovare un circuito giusto, per il trafo la faccenda si complica.

Ora gli Hammond non sono certo il top però hanno una qualità sufficente e si ottengono risultati di buon livello.

Questo

http://www.hammondmfg.com/pdf/EDB1650FA.pdf

potrebbe essere una buona soluzione anche perchè ha la presa UL , quindi le scelte circuitali dello stadio di uscita potrebbero essere due.

Però se non si ha un minimo di test set non si riesce a capire che strada si percorre.

Una ottima scheda audio ed ARTA come sw ( ma anche REW), un attenutare di ingresso possono essere un buon inizio.

Per gli schemi personalmente ormai adotto standard una ECC88 in Srpp come primo stadio , una 6N6 o 6H30 ( in alternativa una ECC99) come phase splitter.

L'ho presentato su Audioreview in abbinamento con un paio di differenti stadi di uscita.

L'uso della 88 e 6N6/6H30 è dovuto al fatto che sono molti lineari e il tutto riesce a fornire uno swing elevato con basse distorsioni ed una risposta molto ampia

 

Walter

[Boris Lametta]

Ottimo @walge e grazie anche a te.

Sei daccordo anche tu che lo schema è valido e foriero di buoni risultati?

Il trafo da te suggerito ha un'induttanza primaria di 7.6K e un potenza di 25W contro rispettivamente i 5K del TU del progetto e la potenza di uscita dell'amplificatore di 30W. Pensi quindi che andrebbe bene comunque?

[mariovalvola]

2 ore fa, walge ha scritto:

Però se non si ha un minimo di test set non si riesce a capire che strada si percorre.

👍👍 👍👍 👍👍 👍👍

[mariovalvola]

59 minuti fa, Boris Lametta ha scritto:

Il trafo da te suggerito ha un'induttanza primaria di 7.6K

L'impedenza primaria è di 7,6KOhm 

Se non hai strumenti, devi stare al progetto originario. L'unico aspetto in cui sono inferiori i Lundahl è la comodità di impiego. I terminali sono molto delicati in fase di saldatura e sono orribili da vedere. 

Devi pensare a un case congruo per i due TU perché se li tieni a vista, non si possono proprio guardare.

 

[Boris Lametta]

14 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

1 ora fa, Boris Lametta ha scritto:

Il trafo da te suggerito ha un'induttanza primaria di 7.6K

L'impedenza primaria è di 7,6KOhm 

Naturalmente😀.

DMM vari ed un oscilloscopio usb sarebbero sufficienti?

 

 

[mariovalvola]

Se tu avessi un DMM in grado di leggere correttamente un segnale sinusoidale  tra 5Hz e 200  KHz, sarebbe perfetto insieme a un generatore di segnali decente.

Oscilloscopi USB, dipende.

[Boris Lametta]

Purtroppo solo normalissimi DMM.

Come TU ci sarebbe anche:

https://www.hammfg.com/files/parts/pdf/1645A.pdf

che ha impedenza primaria 5K (come lundahl dello schema),  30W, uscite 4-8-16 ohm e 70V. A cosa serve l'uscita 70V?

Potrebbe andare?

[mariovalvola]

Non comprendo. Hai trovato un progetto completo. Prova a realizzarlo così. Se dimensioni correttamente il telaio, avrai modo di utilizzare quello che vorrai dopo.

[Antonino]

Visto che si parlava all'inizio di suono ,schema "moderno",molto semplicemente partendo dalle mie modeste e semplici esperienze pratiche ti consiglio la configurazione a triodo con el34 con basso o zero feedback

A mio parere suona più veloce e dinamico per lo meno dalle prove che feci tanti anni fa',con meno potenza .

Certo ti servirebbe un minimo di strumenti per controllare il tutto che compri con pochi soldi

 

[mariovalvola]

@Antonino È una strada. Però, ricordiamoci che con certi diffusori, un minimo di fattore di smorzamento potrebbe essere utile.

Per questo motivo e per la necessità di lavorare a triodo il carico anodico dello stadio finale dovrebbe essere uguale o superiore ai 10.000 Ohm.

Ovviamente, senza feedback globale, lo stadio driver diverrebbe più semplice ma non troppo. 

[Antonino]

@mariovalvola Infatti usavo questa configurazione per pilotare un largabanda a buona efficienza 

In effetti è una strada semplice per avere un buon risultato,usavo i famigerati trasformatori di Nuova elettronica,che però mi pare sono di diverse versioni,gli ultimi meglio performanti
Interessanti gli articoli di Aloia che percorre questa strada con i suoi valvolari a basso o zero feedback,non ricordo,a triodo ,complessi e ingombranti

Comunque credo che che un valvolare che tiri fuori una buona potenza ,veloce e dinamico sia sempre un progetto piuttosto ambizioso sia solo per i costi di alimentazione e trasformatori d'uscita ,bisogna sapere quello che si vuole fare

Molto piu' facile tirare fuori 15 watt a triodo ,se si hanno diffusori facili