Un impianto per la musica sinfonica

[powerpeppe]

@Titian quindi ritieni un altoparlante con un woofer da 16cm  e medio da 8cm (quando ce' il medio)

in grado di ricalcare ,anche se alla lontana ovviamente,quello che scaturisce da 100 musicisti? 

ripeto ,non ho mai presenziato ad eventi simili però da logica mia legata all'esperienza nel mondo audio non di primo pelo penso che non bastano .

 

[Titian]

@powerpeppe scusa sono nella sala da concerto preparazione alle prove...quindi rispondo velocemente.

Al limite quello che scaturisce da 100 musicisti lo puoi sentire anche se alla lontana da una radiolina. Questo per esempio se sono fuori dalla sala da concerto, magari un piano sotto o sopra, e le porte sono aperte. Se sei fuori dall'arena di Verona mentre stanno facendo l'Aida prova andar li nell'entrata o magari in un bar vicino e senti come si sentono 200-300 musicisti. Penso che sulla radiolina siu senta anche meglio. Tutto dipende dal posto di ascolto e l'acustica della sala, specialmente il volume in questione.

[Titian]

@powerpeppe ritornando sulla tua domanda, ammettendo che tu stai parlando di sentire un 'orchestra 90-150 elementi in una sala ottimale in posizione centrale file 8-12.  Sono proprio di ritorno dalla KKl di Lucerna dove ho assistito da solo (e poi con altri 5-6 persone dell'orchestra) alle prove dell'orchestra Mariinsky con il direttore Gergiev e poi il concerto. Avevo fatto un video di 13 secondi sulla sala prima delle prove ma purtroppo il file è troppo grande da caricare qui. Ho messo due foto dal loro sito invece che ti può dare l'idea.

Se stai parlando di grandezze di coni starai pensando al suono dell'orchestra che riempie la stanza. I diffusori più piccoli che ho sentito finora che mi davano l'impressione di riprodurre bene un'orchestra sono i KH420 della Neumann. Leggendo le specificazioni hanno una membrana da 265 mm, una da 75mm e una da 25 mm con amplificatori da 330W bassi e 2 x 140 per medi e alti (sono diffusori attivi). Io li avevo sentiti in una sala trattata acusticamente e ad una distanza di circa 2.00 metri. La grandezza dei diffusori non danno la garanzia che riescono a fare una grande scena e riempire la stanza. Una cosa che quasi sempre si dimentica che nelle sale da concerti la stragrande parte del suono che si sente è quello diffuso quindi riflesso e non diretto. Quando si pensa al suono di uno strumento si pensa subito al suono diretto come se stai a 1-2 metri dallo strumento. Dal vivo non è così. Leggendo riviste tecniche sulla nuova sala da concerto di Amburgo (Elbphilharmonie) sedendoti in 90% dei posti hai almeno 80% di suono indiretto e solo 20% diretto!!!! Interessante oggi quando il Gergiev è salito in catedra ha fatto sparpagliare i musicisti più in dietro per coprire tutto il palcoscenico. Il suono è diventato meno fisicale, meno concentrato e più diffuso. Ma la focalizzazione rimane.

Ritornando ai dimensioni, piccoli diffusori mi fanno andar giù le braccia se devo sentire musica sinfonica. Li chiamo impianti Mickey-Mouse.

Una delle prime cose con cui mi sento a mio agio è quando la scena è credibile quindi grande e il suono riempie la stanza. Queste sono le mie primissime reazioni nei primi secondi. Se non è così dico vabbe' deve piacere al proprietario e non a me. Continuo ad analizzare altre cose e cercare fattori positivi.

Spero che ti serva a qualcosa questa risposta.

[Aless]

5 minuti fa, Titian ha scritto:

Una cosa che quasi sempre si dimentica che nelle sale da concerti la stragrande parte del suono che si sente è quello diffuso quindi riflesso e non diretto

il principio delle Bose?

[Titian]

@Aless  in un certo senso ma l'immagina dell'orchestra non era assolutamente chiara / precisa. L'Hifi a casa si gioca su altri principi, sul suono diretto!

 

[grisulea]

2 minuti fa, Aless ha scritto:

9 minuti fa, Titian ha scritto:

 

il principio delle Bose?

No, il principio che sei in grandi spazi e non può che succedere quello. In ambiente piccolo e suono riprodotto deve succedere l'esatto opposto.

[Aless]

Qui sono descritti alcuni concetti interessanti: https://www.renatogiussani.it/stereofonia-e-percezione/

[Ggr]

Scisate la domanda ignotante.

C'è una orchestra di 100 elementi, che suonano atrumenti veri, in uno spazio immenso, ascoltato dal vivo, e cerchiamo la verosiglianza in una registrazione, riprodotta da apparecchi elettromeccanici, chiusi in una stanza?

 

[Titian]

9 ore fa, Collegatiper ha scritto:

Quali tipologie consideri out per queste caratteristiche?

Personalmente trombe e elettrostatici.

[audio2]

11 minuti fa, Ggr ha scritto:

e cerchiamo la verosimiglianza in una registrazione

ci si può comunque avvicinare, sennò tanto vale

[Titian]

1 ora fa, Ggr ha scritto:

C'è una orchestra di 100 elementi, che suonano atrumenti veri, in uno spazio immenso, ascoltato dal vivo, e cerchiamo la verosiglianza in una registrazione, riprodotta da apparecchi elettromeccanici, chiusi in una stanza?

Sì infatti è completamente da folli cercarla. Non si può assolutamente: quando compri una registrazione con la scritta Sinfonia No 2 di Beethoven quello che sentirai sono dei suoni elettronici senza connessioni fra di loro. Niente a che fare con violini, viole, violoncelli ecc. solo segnali acustici. Scrivono sulla  registrazione Sinfonia di Beethoven solo per poterlo vendere e far pensare alla gente che lo compra che prendono qualcosa che forse possa essere una sinfonia di Beethoven. Poi tutti quelli che ci credono che lo sia, si illudano, sono imbecilli e i produttori ridono tutto il tempo.  Benvenuti alla realtà

 

[Tigra]

Ho letto il thread, anche negli interventi relativi alla percezione del suono della grande orchestra, difficilmente ri-producibili in ambiente domestico, figuriamoci in una sala 5x4... l'amico avrà idee numerose e ben confuse leggendo questo thread.

30k€ in queste condizioni sono un budget assolutamente esagerato, basta molto, ma molto di meno per un ascolto assolutamente soddisfacente, e non solo in queste condizioni, se si vuole pescare con pazienza nell'usato: per la mia esperienza (e diversamente dai miei gusti, che vanno verso altre tipologie di diffusori), ammetto che uno degli impianti col più alto rapporto qualità - prezzo da me ascoltato (da un melomane di musica classica e lirica con vasta esperienza concertistica) aveva come diffusori i Vandersteen 3a e come amplificazione pre + finale i Nakamichi 7.

Soprattutto con la classica, suono "grande" ma non grosso(lano), dinamica, estensione in basso ed in alto (casse per niente scure, anzi), dettaglio e coesione di suono, naturalezza... se non preferissi i diffusori a tromba (che hanno altri pregi ma anche altri punti deboli), un impianto del genere sarebbe quasi certamente quello che ascolterei più volentieri.

Una buona sorgente a scelta, in funzione del tipo di "discoteca" posseduta o prevista, mobile e cavi "ragionati e ragionevoli", si è abbondantemente sotto la metà del budget e ci si può leccare le orecchie con un ascolto di eccellente qualità, imho.

[Suonatore]

@Ggr Standing ovation!! Lo avevo detto anche in altri post, per me, è assurdo solo pensarla una cosa simile.... Bisogna pensare alle proporzioni ed al volume di ascolto per avere verosimiglianza altrimenti è facile scadere nel gigantismo del messaggio sonoro che a qualcuno potrebbe anche colpire e piacere ma che non ha nulla a che vedere con la "realtà" (personalmente lo trovo particolarmente fastidioso...)

[powerpeppe]

@Titian grazie della precisa e ben dettagliata risposta 👍👍👍 

 

 

[HR]

18 ore fa, Titian ha scritto:

Parlando di quella riprodotta, ho sentito pochissimi impianti riprodurre le finezze, trasparenze e sensazione di essere involta soavemente in una nuvola di suoni. Neanche quelli da 500'000. Troppa roba tecnica fatta da gente che va poco in sale da concerto e parla a vanvera sul suono di una orchestra. Ma dipende anche dalla propria sensibilità. Uno che in tutta la sua vita è abituato ad essere carezzato con una spazzola per cavalli non potrà mai capire cosa vuol dire una carezza fatta da una mano umana da una persona sensibile. Troppa gente solo interessata alla dinamica sopra 100 db e bassi soprattutto fra i costruttori e venditori....

immagino che tra questi pochissimi impianti è incluso anche il tuo, è giusto?😊